五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】老百姓眼里的战争 -- 史鉴

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家园 呵呵,面壁兄也在此啊?

不好意思,我偶尔来看看,一直没用名字登陆,才看到:)

面壁兄新年快乐啊:)

家园 没有根据的东西说出来就不可以了

国民党抗日是不可否认的。

但并不代表你可以说中学历史书上说共产党躲到九寨沟。

家园 你应该买正版历史,地理方面的书籍

还有不要认为电影里的都是真的。李连杰梁朝伟可以从赵国瞬移到九寨沟比武不表示河北的八路也有这个能力

家园 太惨了

实在是太惨了...

史鉴兄和老萨都说出了我心里的话:“中国人学会解决内部纷争时完全放弃使用武力的时候,才算真正进入了世界优秀民族之列。”、“权力之争染上军人的鲜血,那种功绩,更多的带一丝悲哀。”

一直强烈鄙视“内战是不可避免的”这种说法。不错,美国当年也打过内战,现在在美国国内对南北战争似乎也是正面评价为多,但不要忘记这种正面评价是基于某种利益而言的,那就是美国不分裂比分裂对美国国家更有利,这个判断在那个时代是合理的正确的,但放到今天就未必合理。那个时代是工业时代,国家民族意识处于上升时期乃至极盛,现在则属于后工业时代,国家民族意识正在逐步让位于民权意识。所以,150年前有100%理由要打的内战,放到今天就有可能是 highly debatable

的!那种动辄就煽动要武力解决内外部问题的言论是不负责任的。

还想说的一点是,作为军事力量强大的一方,学会克制自己使用武力的欲望倾向,是至关重要的。蒋介石当年自负军力强盛又有美国人撑腰,全面展开内战,他应该为三年内战千百万军民的牺牲负更大的责任!希望今天两岸政体中军事强大的一方不要再犯蒋某当年的错误。

家园 小小的debate一下

这个最后一句的世界优秀民族的标准。不知道那个民族能符合。就算是劳动人民广泛热爱的日耳曼,好像早年间也打了无穷多内战吧。美国人内战少,200年来打了一次。不过也要考虑其特殊的没有历史的特点。日后黑人西班牙人占了人口多数,倘若一不小心,来个颜色战争也未可知。矛盾到了不可调和,战争似乎不可避免。对外战争不多说了。就说这内战,历史角度来看,未必带来的都是负面影响。

家园 觉得美国和英国就不错

英国令人钦佩的是在尖锐冲突的情形下双方都采取了妥协让步的做法 从而避免了内战,而美国在南北战争之后有效地消除了造成内部恶性斗争的几乎所有潜在危险。而且两国的军队国有化已经根深蒂固,基本上不会发生30年代德国和90年代俄罗斯一夜之间党掌军的可怕局面,所以再大的内部矛盾都很难酿成血腥内战。这就是他们制度上和文化意识上的高明之处。在这一点上他们就是比我们中国人高明。

至于“内战,历史角度来看,未必带来的都是负面影响。”,我承认,从历史角度来看某些内战是有正面影响的,比如美国南北战争,中国历史上的汉唐宋统一战争等。但应该看到时代不同了,对内战之于后世影响的评判也会发生改变。在今天这个整体上追求和平、同时也出现一定世界大同趋势的时代,某个民族失去一点战略利益,就不再象百年前那样是不可接受的,老百姓面对生活水平略有下降或国家尊严受到一般性挑战的情况,更有可能选择维持现状,而不会支持政府铤而走险发动战争。

家园 抗日归抗日,内战归内战

烈士纪念碑年久待修葺

  目前,国民党第62军抗日阵亡将士纪念碑和陆军第63军抗日阵亡将士公墓,均为广州市文物保护单位和从化市重点文物保护单位。第63军抗日阵亡将士公墓建于1946年,1985年重建,内埋63军历次战役殉难将士忠骨3000多具。第62军抗日阵亡将士纪念碑曾被淹没在牛脊山水库之中,1987年被打捞出来重建。经过近20年的风雨侵袭,两个纪念碑基座、地台多处出现宽窄不一的裂痕,部分地面凹陷,护栏出现断裂;两个纪念碑周围杂草丛生,碑上文字被风化,油漆脱落……

  广州市政协委员最近提出了《关于修葺从化市良口镇抗日阵亡将士纪念碑的建议》,希望有关部门尽快对原国民党62军、63军抗日纪念碑进行全面修葺,建立粤北战役纪念馆,陈列当年抗战的文字资料和图片等历史资料。(记者 钟珮璐 通讯员 邓嘉乐 实习生 补文娟)

来源:金羊网-羊城晚报

家园 这不是抬杠吗

还是来点实际的好.

家园 粮食紧缺??

新七军直到投降,都不知道粮食紧缺是什么东西

家园 照这么说,英军用机枪杀死几万非洲人也该投降了。

  马恩河(?)一仗一天杀死英军六万人在场的德军也该投降了。

家园 草原能和九寨沟联系到一起?

  不知是我昏了还是你昏了?也不知道你看的是哪本历史书。

  九寨沟、张家界那些现在闻名的风景区当年都是荒无人烟的穷山恶水。

  红军过草原是被谁赶去的?那时是抗日战争的时候?而且红军根本就没有到过九寨沟。

家园 为啥国民党军的兵那么胖阿?印象中广东人个个都是短小精瘦的。
家园 换句话说,只要...

换句话说,"只要死的不是X,爱怎么打就怎么打"?

家园 太好笑了

不信官方历史,是胡诌八扯的理由。

家园 历史没学好
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