五千年(敝帚自珍)

主题:[计生贴]今天才知道马寅初 -- 真狼

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家园 我扯那些了么?

东拉西扯

家园 你在扯马不是右派,我不过证明了马是右派而已
家园 原来马寅初的右派是你给定的?

干脆点,把我,萨苏,铁手一干人等都定了右派得了。

该不该是回事,是不是是另外一回事。扯什么犊子。

连那个炖豆腐同志都出来澄清马寅初是内定右派了,你还扯个p.

家园 赫赫

感谢:作者获得通宝一枚。

得宝的是谁?搂主还是你?

家园 各地有差异

我2月份出生,我邻居家有个孩子比我小两个月,是第四胎,就被罚款了。小时候,大人经常拿这个开玩笑逗我,说我运气很好,所以印象很深刻。

关于强制措施的问题,可以看看链接里的文章,我无法证实,只供你参考。

其中有这样一段:

在毛泽东时代,人口政策上最大的失误是开启了强制计划生育的恶例。计划生育应当以自愿为前提,任何强制手段都是错误的。在1971-1976年推行“二胎化”人口政策期间,强制手段是逐步加紧的。很多地方出现了强制、半强制的上环、结扎、流产、晚期引产事件,只是规模远远比不上文革后的“计划生育暴风骤雨”,强制计划生育可以说是唯一发端于文革而在文革后延续并强化的错误政策。由于当时社会控制极其严密,并且所有的生活资料分配掌握在政府手中,出于生存压力,农民经常被迫“自愿”流产不符合政策的胎儿,很少出现公开的对抗。有时候几十斤粮食的“奖励”,就足以诱导一个农民“自愿”接受绝育手术。城镇人口由于受到“单位”的严格控制,大多数“自愿”配合这一政策。当时允许民众生育两个小孩,和民众的生育意愿基本接近,这也是对抗较少发生的重要原因。另外,生育权作为基本人权古往今来一直是天经地义的权利,当时大多数群众和干部还没有被灌输形成“强制计划生育天经地义”的错误观念,对“超生”比较“宽容”。即使存在一些对抗和侵犯人权的暴力事件,由于发生在文革期间,常常被其他文革热点所掩盖。令人遗憾的是,文革后有关部门变本加厉沿用毛泽东时代的强制计划生育推行方式,错上加错。

这个说法我也是第一次看到,事实如何大家可以进一步求证。

外链出处

家园 第四胎有可能,罚款算是轻的了。

70年代初期开始执行的是二胎化政策,就是第三胎不允许,各地有差异,有的地方严一点,有的地方松一点。据我的观察,农村松一点,城市紧一点。我的同学中,来自农村的学生中,有的有兄弟姐妹2个以上,没有独生子女,城市同学基本上都是兄弟姐妹2个,没有3个以上的,有少数独生子女。

你的例子很好地说明了:

1.计划生育在改开前就实行了;

2.执行计划生育,改开前比改开后温和。

家园 刚回复你,你就又添加了一段。

我不改了,另外回复你吧。

蓝字部分,你是第一次看到,是别人转述的,我可以证实部分,有部分有疑问。

我小时候,听说的是不允许三胎,怀了三胎的,会做思想工作要求她打掉,经常上家里来做工作,直到思想通了为止。我也亲眼看到过这些所谓的“做思想工作”,有点逼迫的意思,这是我知道的城里的情况。

至于农村的情况,我没见到过,但是我也没听我那些有2个以上弟弟、妹妹的同学说起过他们家有什么“悲惨”遭遇,如果有什么“悲惨”遭遇的话,他们的父母肯定会经常拿来说他们的弟弟、妹妹,他们不可能不知道。

至于那些强制的情况,你的文中欠缺举例说明。

正是因为我耳闻目睹过文革中的计划生育工作片断,所以我才会不相信计划生育只是改开以后才开始实行,宣传上所谓的“错批一个人,多生三个亿”是彻头彻尾的谎言。

家园 执行政策是否温和问题应该全面的看

1、改开前,政府对整个社会的控制比改开后严密的多,很多强制措施是隐性的。改开后,为了搞计划生育会出现牵牛扒屋这样的极端行为,改开前根本就不需要,只要生产队年底不给分粮食或者少分粮食就可以制约农民了。

2、计划生育不是一个单纯的政策,和宏观形势是息息相关的。70年代初和80年代初的形势是不一样的,70年代初,中国还面临着很大的国防压力,在人口问题上要考虑未来可能发生的战争需要。80年代初,外来大规模侵略的可能性大大降低了,发展经济是主要任务,加上我前面说的第三次生育高峰就要到来,两个时期计划生育的力度肯定就不一样了。

一句话,改开前的计生政策有当时的合理性,改开后的计生政策也有当时的合理性。

家园 教主啥时变成日本教主

[QUOTE][送花成功,可取消。有效送花赞扬。恭喜:你意外获得 16 铢钱。

参数变化,作者,声望:1;铢钱:0。你,乐善:1;铢钱:15。本帖花:1

/QUOTE]

不管你啥时变的,俺得宝,你的没有,哈哈。哈日的干活。

BTW,俺是打酱油的,不小心进来,请忽视俺的存在。你们继续,继续。

家园 1.你的那个“第四胎罚款”的例子也说明了执行政策比较

“温和”,如果再过几年恐怕就不仅仅是罚款了。

只要生产队年底不给分粮食或者少分粮食就可以制约农民了。

你需要举实例说明。

2.二胎是“备战”考虑,这个第一次听说,是你的推测还是制定政策时的依据?

如果要“全面”的看,那你的那个“面”还不够“全”。看看现在的招工难,还有即将到来的8421,这样看才能更“全面”一点。

家园 听棒子说,

他们在某个时期有个生育高峰,为什么呢?因为当时戒严,灯火管制,天黑以后就宵禁了,只能呆家里,家里又没什么娱乐活动,于是,生育高峰就来临了。

家园 您要是论断出78年来不是共产党的天下我给您跪下!
家园 谎言多=不是共产党的天下?! 您这逻辑太强大了啊!

谎言多=不是共产党的天下?!

您这逻辑太强大了啊!

太牛了!

家园 四川搞的特猛,

那可真是牵牛扒房的!

湖北好像温和些,生两个乃至以上的农村亲戚不在少数,可能是以罚款为主了吧!

家园 乌有那里是这样?大 纪 元那帮人才这样!
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