五千年(敝帚自珍)

主题:[计生贴]今天才知道马寅初 -- 真狼

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家园 不知道谁会扣帽子!

而马寅初被批,是因为他在“开门整风”中支持把党组织赶出大学的主张,所以在随后的反右运动里被定成右派。

A,马寅初曾经提出过计划生育的观点,这个观点是正确的。

B, 马寅初在反右中被定为右派。

那么A和B之间是否可以建立因果联系呢?马寅初是因为计划生育的观点而被打倒的吗?什么“错批一个人,多生XX亿”,是某些人在这里玩弄移花接木的手法。

这是有些人指责别人在玩移花接木的游戏。可是,两个事实是A 马寅初的理论的确被批判过B,马寅初在反右中没有被定为右派,后来他澄清说是内定右派。这和公开打倒的右派是很大区别的。

那么谁玩移花接木的游戏?

我说的是不是事实?在事实的认定上辩证,我的确不会。在对待事实的看法上辩证,我自认为我还是会的。

批马和马的理论是因人/事废言,但高层并未因人/事/言废政,这是非常简单的也是符合实际的描述。即便马被划成右派,不是事实,那么老老年的事,犯一点记忆上的小错误,没啥大不了的,并不影响主要的意思,怎么就扣上“造谣”的帽子了?
我请问,在60-75年,我们有哪些计划生育的指导性理论和决策,有哪些组织行为,有哪些具体措施?在整个的60年代,我们没有为面临的生育高峰实施有效的抑制措施,您说没有废政,政策在哪里?

有说78年后谎言多的,他们这是不是谎言?好的,我这是给人家定罪,不应该。不知道他们给别人定罪的时候,应不应该?

一个压根没谱的帖子,两百多只花,我质疑的帖子,草倒是不少。人家一个修正的帖子,又是50朵。说真话得罪人,而有些话让一些人听着舒服。我们是善于和想象中的敌人作斗争的。而说真话是真不易。

我只是不明白,求实,是西西河最为宝贵的品质。即便如萨苏,也因为这样那样的求证问题被骂的狗血喷头。不是吗?

可这回算是怎么回事?

你说我说错了,可以指出来。说我态度不好,我不知道怎么叫态度好。一群人可以跳着脚骂娘,另外一些人却被要求态度好?

家园 你吵架吵晕头了八

别人把那些政策措施在你鼻子下面贴了那么多遍,你自己看不见,还来问我,我问谁去?重复劳动按不做,抱歉。

理论被批判过,大家都承认啊,不过人家认为不是因为计划生育被批判而已,有其他政治原因--批判他的理论,按估摸着因人废言的情况也有,因为有这段话么:

“应该指出,我们也主张节制生育,适当地控制人口增殖率。但是;我们主张节制生育和他所说的‘新人口论’是根本不同的。” “同时,在我国人口稠密的一些地区,认真宣传和推广节制生育也有必要。因为有计划地生育子女,有利于保护儿童和妇女,更好地教养后代,使家庭避免过重的生活负担,有利于民族的健康和繁荣;有计划地生育子女,也有利于国民经济有计划发展同劳动力资源供应之间的协调。节制生育也是解决我国社会主义建设时期人口问题的方法之一。这些是我们的论点。也因为这样,尽管我们和马先生都同样认为要节制生育,然而在问题的实质上,我们之间是有根本分歧的。”(《评马寅初先生的“我的经济理论哲学思想和政治立场”》戴园晨

根本分歧是啥,人家没贴,按只有估摸着说啦。

人家有200朵花是人家有人气,你,嫉妒的不要。。。或者说,你,出淤泥而不染,很好!自勉吧!

家园 感慨

每次看到雪里蕻的文字,都会让我对所受过的历史教育有一种崩溃的感觉。

抽空去查一下人民日报的报道。

这个世界好可怕,谎言大张旗鼓的充斥着每个角落,还是火星上安全。

家园 强烈鄙视

有空泡mm,没空填坑

家园 Their biggest mistake was

thinking GCD as the same of KMD.

家园 我的帖子看来你也没看

1 基本的措施都开始于73年,那年中国人口已经8.3亿了。而在这之前的十年间的人口激增的高峰,我们无所作为。

2

理论被批判过,大家都承认啊,不过人家认为不是因为计划生育被批判而已,有其他政治原因--批判他的理论,按估摸着因人废言的情况也有,因为有这段话么:
这叫承认么?理论被批判了就是被批判了,管它什么原因。而且你看看那个人的原话,承认了么?

3

人家有200朵花是人家有人气,你,嫉妒的不要。。。或者说,你,出淤泥而不染,很好!自勉吧!
嫉妒?萨苏,王外马甲多少朵我都不说,我只是奇怪,一个那么大事实的漏洞,几乎不需要做太多的调查的就能知道错误的东西,为什么会有那么多人叫好。

如果这叫出淤泥的话,您是说西西河是淤泥?

家园 又出新说法了

你那么气势汹汹地问,我还以为你要说60-75年都没措施呢,原来基本的措施是73年开始了--NND,反正标准都是你定的,你说无所作为就是无所作为,判生判死都是你说了算,干脆你说一胎化才是计划生育就行了呗,其他的都是无所作为吧。

“理论被批判了就是被批判了,管它什么原因”---倒真是正宗的邓总心法,不管黑猫白猫,能抓住老鼠的就是好猫--这说法是真有生命力的,死了人不要问个究竟,抬副棺材埋了就是,要刑法干吗?只要抗日就好,哪管你抓壮丁,还是玩人肉冲锋!嘿,如果说别人是说法有窟窿,你倒好,你生生就是一窟窿,你应该得到400花的!

“嫉妒?萨苏,王外马甲多少朵我都不说,我只是奇怪,一个那么大事实的漏洞,几乎不需要做太多的调查的就能知道错误的东西,为什么会有那么多人叫好。

如果这叫出淤泥的话,您是说西西河是淤泥?”

你不说不代表你不嫉妒啊!兄弟,这证明给得太弱了。其他的,还是那句话,判生判死都是你说了算,整个西西河看下来,要说厚,要说实,您是馕拨王!头一号的。。。

家园 你火气不小么

你看不懂我的帖子是你的问题。我的说法贯彻始终,上面的帖子都在。你觉得说法变了,是因为你压根没仔细看我想说什么意思,就上来指责我。

1 76年毛就没了。毛直到他执政的末期才开始进行计划生育。而我说过,考察GCD的政策,要从理论,政策,组织,实施上考察。63-73年,中国人口一口气增加了将近1.7亿人,这叫有所作为么?

2

“理论被批判了就是被批判了,管它什么原因”---倒真是正宗的邓总心法,不管黑猫白猫,能抓住老鼠的就是好猫--这说法是真有生命力的,死了人不要问个究竟,抬副棺材埋了就是,要刑法干吗?只要抗日就好,哪管你抓壮丁,还是玩人肉冲锋!嘿,如果说别人是说法有窟窿,你倒好,你生生就是一窟窿,你应该得到 400花的!

我的话是针对有些人的这两句话说的,搞不清楚这么就把前面的帖子好好看看。

A,马寅初曾经提出过计划生育的观点,这个观点是正确的。

B, 马寅初在反右中被定为右派。

那么A和B之间是否可以建立因果联系呢?马寅初是因为计划生育的观点而被打倒的吗?什么“错批一个人,多生XX亿”,是某些人在这里玩弄移花接木的手法。

因为对马的理论的批判导致了决策失误。这是当初光明日报人家的本意。

而现在左派同志们分成两派,一派否认决策失误,一派否认对理论进行了批判。所以萨苏说,不知道是谁在打谁的脸。

我无非是说:对于马的理论的批判是存在的。而在中国人口生育高峰期,国家没有拿出有效的决策来。

扯犊子是你们的工作不是我的,不要因为我不参与而指责我。

3

你不说不代表你不嫉妒啊!兄弟,这证明给得太弱了。其他的,还是那句话,判生判死都是你说了算,整个西西河看下来,要说厚,要说实,您是馕拨王!头一号的。。。
看来你倒是挺能给定性的么。你要是说得好,我也可以嫉妒一下你的。但你要是胡说八道呢?

胡说八道,一大堆人高声叫好,我奇怪一下,倒成了很奇怪的事情了。这不是天下奇谈?你在支持什么?

你要扯淡,我没工夫。你要事实,我们可以探讨。你要说谎,就别怕被别人指出来。

感慨
家园 都有一个过程

刚开始时候崩溃一下,然后发现这些人喜欢说点小谎。

后来发现他们逻辑不通,然后发现他们恼羞成怒了。

现在我基本上对他们的话免疫了。

家园 你看你又来胡搅蛮缠了

你看你又来胡搅蛮缠了

我只说了A,你现在又反复非要我来论证A和B相关,问题在于我从没表述过B这样的观点啊。

哎,越来越觉得你脑子里是一团浆糊,你是不是在大街上随便拉个人,随便说个观点,就逼着对方论证啊。

算了不和你说了,碰到个反毛高手过几招还有点意思。

碰到个糊涂蛋子简直就没法交流。

家园 李公朴和闻一多泪流满面。。

ps:国民党要么用kmt要么用gmd,俺孤陋寡闻,好像没见过用kmd的。。

家园 中间派呢?

是不是觉得别人都是左右,唯我都醒?

家园 理论代表着往何处去的问题

社会发展没有了理论就好像人的奋斗没有了理想,所以理论的争论才非常重要。理论如果跟现实脱节必然会被抛弃,争论越多越说明与现实结合的很紧密。就好像有些历史问题的争论往往是因为与现实政治结合的太紧密了。

家园 小雪,恭喜你,你晋级了。

小雪,恭喜你,你晋级了。小雪你已经从信口开河晋级到了大规模地炮制和兜售谎言。

小雪你说:“而马寅初被批,是因为他在‘开门整风’中支持把党组织赶出大学的主张,所以在随后的反右运动里被定成右派。”

事实是,虽然有人试图把马寅初打成右派,但在周总理的保护下,马寅初并没有被定为右派。周恩来明确指出:马寅初这个人有骨气,有正义感,是爱国的,他是我国有名的经济学家,国内外都有影响,不能划为“右派”。

在1957年反右之后,马寅初继续任北京大学校长两年多。直到1960年初因《新人口论》被批,马寅初坚持自己的观点拒不检讨,被迫辞去北京大学校长职务。小雪你强加在马寅初身上的罪名是没有根据的,是你捏造出来的。

家园 del
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