五千年(敝帚自珍)

主题:阴阳五行原理简说 -- 大脚丫

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家园 好玩啊

第一个,脾属土,不是说脾就是土,更不是说脾就是唯一的土,土通常理解为生化,运化的功能,用现在的说法大约就是消化吸收能力

。第二个,西医切掉的脾脏不是中医里那个土系统,你理解得不对。我记得中医的脾应该包括西医的脾脏和胰脏(这是我的记忆,不一定对的)。一个切掉脾脏的人,还有消化能力,还有把食物变成能量营养身体的能力,他的土系统就还存在。

脾脏有消化功能么?证据呢?这么多年没有看见有谁说脾脏具有消化功能,真是伟大的发现。

中医的脾包括脾脏和胰脏?我还看见过将肝脏化入脾的。换句话说,作为五行支撑的脾,居然不是明确的。那它到底是什么?具有消化能力的,是整个消化系统。别告诉我他们都是脾。

你就这个解释吧,不过我想问:中医理论是来自对人体的观察和探究,还是用理论来套人体?

作为一个完整系统,当然是五个子系统构成的,这是一个分析方法,是理论上的简化,缺一个系统就要崩溃了。
人体已知的,起码有八个系统,神经系统,循环系统,免疫系统,内分泌系统,消化系统,呼吸系统,泌尿系统,生殖系统。这些都来自对人体的观察和认知。你的五大系统是什么,来自于什么?

所以,中医理论的毛病不是像你这样看一眼就发现了的,这是现代人的自大,因为古人活得没我们久,吃得没我们好,就以为他们比我们愚蠢,这是科粉的通病。
只要有科学实证精神,中医理论的毛病简直一眼就能发现,这和现代人自大没关系。

因为是古人,所以他们的理论就一定高明,这是中医粉丝的通病。

家园 上古的事情谁有证据?

你不是想瞎扯吗?你说

那么古人上厕所的时候使劲想出来的,是不是我们也要听?

这个话有什么根据呢?

在厕所想的东西和在书房想的东西有什么不同吗?这不过反映出科粉的根本思想,那就是不在乎事物的本来面目,只要我喜欢就行。

阴阳学说怎么来的和它是否正确有什么联系吗?科学也讲究出生的吗?

家园 你听谁说中医用阴阳五行去解释所有事情?

这是不了解中医的想当然啊。

家园 上古的事情没有证据,你凭什么相信呢?

上古的事情谁有证据?

你不是想瞎扯吗?

中医是实践出来的,不是冥想出来的。
那你后面的话不是胡扯么。、

在厕所想的东西和在书房想的东西有什么不同吗?这不过反映出科粉的根本思想,那就是不在乎事物的本来面目,只要我喜欢就行。

这才是阁下的思路。

阴阳学说怎么来的和它是否正确有什么联系吗?科学也讲究出生的吗?
你老偷换话题,烦不烦啊。我要问的是:阴阳学说不源于对人体的认知和观察,为什么能够运用于人体?不纯粹就是理论上的胡扯么、

家园 五行的指导意义何在?

我举以上例子是说明,五行阴阳学说指导的很多是错的,而即使有些没发现错误,也有待证实。《本草纲目》中很多看起来不可思议的药物比如裹脚布,也能找出阴阳五行属性,然后就可入药?至于“木通”和“关木通”,如果不是五行学说,这二者任何人都知道不可能混用,但正因为有了这个学说,就给了那些人混淆的理由,因为用五行说既可以解释是“木通”,也可以解释是“关木通”,二者单独看起来都是对的,但实际效果就天差万别了。所以这些就直接构成了一个医生用五行学说开的方子,你根本无法说他不对,只要他能自圆其说。这就像股市,你可以用N种方法(包括五行)分析,而且都可以说得头头是道,如果作部分修正的话,对过去的解释可以达到非常完美的地步,但对后市的指导意义呢?在其他地方看到你说的E=MC2了,这个总结出来的公式实际上和五行完全不同,因为原子弹甚至到现在的核聚变试验都是按照这个理论的。

家园 你只要明白西医切掉脾脏不是切掉中医所说的一行

就行了,所谓的脾与消化吸收能力有关也是个方便说法,并非中医里的原话,我无意去查有关资料了。

五大系统和西医的这个分类方法是不一样的,中医基于功能分类,西医基于解剖分类,中医的五大系统也可以观察到的,你整天吃喝拉撒睡就是这五大系统起作用,是可以观察到的,具体的你还是请教中医去吧,我无意解说,毕竟打酱油的不是正主。

你口口声声的科学实证,你到底实证过中医的什么东西呢?还不都是一眼就看穿了!

家园 你没明白我的意思。

就是说从哲学高度来说,是解释万事万物。

从中医角度来说,是把人体和自然作为一个整体。比如中医讲最忌头痛医头脚痛医脚。这就是一个典型的思路。病灶不在表而在内。失调所致。但是换个大夫往往就另一种解释。大方向可能一致,但细节差异太大。

比如断八字,捉用神。你说日柱得地,得助,得令算不算强旺?但如果八字官杀极重还算不算强旺?怎么确定用神?如果日主不旺,官杀重的时候,为什么有时候要取财为用,有时候又要以比劫为用?因为五行阴阳反复在变化,各种解释其实都通。可能这会这种刚好合适,但下次就不一定了。

家园 科粉就是科粉

我说--中医是实践出来的,不是冥想出来的。

这算是我的观点吧,你要反对就提出反对理由好了。我说中医不是冥想出来的,是我认为药不吃到人的肚子里谁也不知道它有什么用。你要说中医是冥想出来的请提出证据。

阴阳学说的来源你怎么知道的?有证据吗?

为什么阴阳学说可以运用于人体?这个问题太深奥了,我简单说就是人体里找得到相互依存又相互对立的力量。你要是能证明阴阳学说不能用于人体,那你不是成大牛了?你给我扯扯看!

科粉就是这样,别人说话他就要证据,他自己就可以一眼看穿世界,不需要什么证据。

家园 解释啊,解释

我要的是实证。我都烦了,阁下躲什么啊。

不明白么,阴阳五行的科学性的实证在哪里?

所谓的脾与消化吸收能力有关也是个方便说法,并非中医里的原话,我无意去查有关资料了。
并非中医的原话,中医还有没有原话?

脾主运化,促进饮食物的消化、吸收和营养物的输布,为气血生化之源,故有后天之本之称;脾又统血,能统摄血液不致溢出于经脉之外。
多明白?

五大系统和西医的这个分类方法是不一样的,中医基于功能分类,西医基于解剖分类,中医的五大系统也可以观察到的,你整天吃喝拉撒睡就是这五大系统起作用,是可以观察到的,具体的你还是请教中医去吧,我无意解说,毕竟打酱油的不是正主。
功能?请问免疫功能化在哪了?内分泌功能呢?

西医基于解剖分类,这句话有依据么?不是胡扯么。

你口口声声的科学实证,你到底实证过中医的什么东西呢?还不都是一眼就看穿了!
反咬一口挺快的,阴阳五行的实证,我问了一天了。阁下倒是正面回答啊。

家园 请问

心脏分泌心钠素,算循环系统还是内分泌,还是泌尿系统?

家园 中医的五脏和西医的器官根本不是一回事

这已经是中医界比较肯定的东西。

不要和他们绕了。

他们并不是想探讨,而是为争辩而争辩。

四和六,在中医中也是有应用的

家园 在家炒个宫保鸡丁不用上升到

哲学高度的,中医治病也不是你说的这样应用阴阳五行理论的。

请问
家园 准确的描述是

心钠素是由部分心房肌细胞分泌的。心肌还分泌肾素和血管紧张素。

心脏自然属于循环系统,它是一种肌性器官,同时,他还具有内分泌功能。因为看它的主要功能。

家园 人类解剖几百年

阑尾是干嘛的还搞不清呢。

人的梦,生成在哪些细胞里,也搞不清呢?

互相抓BUG是毫无意义的。

家园 什么都是你说,证据啊

阁下还要我说多少遍?

我说--中医是实践出来的,不是冥想出来的。

这算是我的观点吧,你要反对就提出反对理由好了。我说中医不是冥想出来的,是我认为药不吃到人的肚子里谁也不知道它有什么用。你要说中医是冥想出来的请提出证据。

你挺会倒打一耙的。你都不知道上古时代中医的产生,如何知道是实践出来的。

阴阳学说的来源你怎么知道的?有证据吗?

为什么阴阳学说可以运用于人体?这个问题太深奥了,我简单说就是人体里找得到相互依存又相互对立的力量。你要是能证明阴阳学说不能用于人体,那你不是成大牛了?你给我扯扯看!

阁下的理论很好玩。

你说一个理论正确,我问证据呢?不说。

你说阴阳五行能够运用于人体,我问它是否是来自于对人体的认知和观察,不说。还问我阴阳学说的来源?你说它正确的又不是我说的。

为什么阴阳学说可以运用于人体?这个问题太深奥了,我简单说就是人体里找得到相互依存又相互对立的力量。
这个换说法了?

科学的东西从来不自作高深。请问,受精卵分裂,何为阴阳?请问,毛细血管收缩,何为阴阳?

你以为这个哲学呢,对立统一。别过界。

你要是能证明阴阳学说不能用于人体,那你不是成大牛了?你给我扯扯看!
阴阳学说没有实证依据,理论上模糊不清,自然不能够应用于人体。除了中国以外,全世界绝大部分的人都不懂阴阳学说,他们照样治病救人。就是中国,绝大部分医生也不是靠阴阳理论来治病救人。

哦,忘了说了,那些大神大仙们,最喜欢谈论阴阳。

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