五千年(敝帚自珍)

主题:我不爽中医理论的无厘头,彻头彻脑的瞎扯蛋。 -- 隔路山贼

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家园 打脸的意思很明确,就是对方错了不带情面的纠正。

这个没啥,我反对五行说,我还真希望有人打脸能打到地方呢。

我想象一帮21世纪的受过高等教育的年轻人坐在教室里,老师给他们讲五行相生相克,我就觉得好笑。

家园 言下之意我没打正?

在我给你摘录的文章里就有五行相生相克的解释,而你在回帖里却又要求回答“怎么解释相生相克的关系”。因此我似乎可以“猜测”你压根就没有看我的回帖?或者你觉得这段解释说服不了你?如果你能够指出这篇文字有什么错误,我想你完全可以再次写信给教育部或者卫生部指出来,这可比举报个中医诊所要有功德的多了。

我实在不知道,你这样一个对于中医一窍不通的人,为什么居然会去嘲笑这个学科。真不知道是不是属于无知者无畏了。你要嘲笑,起码也得知道它有什么可笑之处吧——难道仅仅因为你不懂所以就好笑?

家园 题目太大

具体的,可能要花大熊和你说。

简单地说,应该是古人通过观察一些疾病关系总结出来的。比如肾病(水)和肺病(金)间有些疾病发展规律,被古人观察总结出来。各“行”之间也不一定要死板地套生克规律。

比如古人说,

是以肺肾相亲更倍于土金之相爱。以土生金,而金难生土。肺生肾,而肾能生肺,昼夜之间,肺肾之气实彼此往来两相通,而两相益也。

肾能生肺,按五行死套即水生金,怎么可能?

家园 其中一些应该是"中西医结合"的没结合,西医没学成,中医也

没入门.还有一些没结合好的估计成为了反中医的急先锋.

不过倒是也想看看回复,如果有的话.

家园 我嘲笑的是他的理论基础——五行说。

没有任何证据证明五行这个东西和我们生活的这个世界有任何关系。现在的中医还要学五行,那我就站在反对中医这一边,不管教育部还是政府是赞成这一点or反对这一点。

所以你举的那本书里的那些例子正是我要反对的东西,当然我不认为你是打脸打对地方了。

“你要打我脸,正面回答我,就要解释一下五行这个东西合不合理。不合理的话,中医拿他做基础算什么?合理的话,怎么解释相生相克的关系,除了中医以外,在别的范畴行业领域内有没有成功应用。如果都没有的话,中国古代包括中医所说的天人合一怎么解释?——既然天人合一了,为什么人体那么特殊,有一套别处都不能应用的五行理论可以用?

好了,欢迎你打脸~~~~~~~~ ”

你连最简单的五行说合不合理都没回答我,遑论五行说为何只适用于人体而不适合其他领域,中医说的天人合一难道是瞎扯淡吗?

家园 如果你看过中医理论就会发现它还是自洽的

但是跟所谓的科学显然不是一个体系的事情。

用中医自己的理论去解释中医是每个合格的中医师都能够办到的事情,当然这是合理的理论。再说也没有谁说过五行说只适用于人体——这又是你的猜测吧?

你要反对,也得有个反对的理由吧?好吧,就从这本教科书开始驳斥吧。我洗耳恭听。

对了,“没有任何证据证明五行这个东西和我们生活的这个世界有任何关系”这个不算理由。现在还没有证据能证明暗物质,奇点,大爆炸等等各种理论呢,但仍然有很多天文科学家在这些东西的基础上研究。你不会也嘲笑他们吧?

家园 中医才不自洽呢,经常要跳出常规,美其名曰不能墨守成规。

也就是说,结果和理论是不附的,需要加小房子来说明,但是这个小房子又不能融到整个理论中去。

科学的基础很牢靠了,他的工具是数学,要了解数学可以从几何原本开始,这是一个开放性的体系,在几千年的时候里一直在完善的,要怀疑整个科学体系,想推翻他不容易,暗物质、奇点、大爆炸都是符合逻辑的推论。

所有这一切都可以按照万有引力、量子物理和相对论推导出来,而万有引力、量子物理和相对论都经过实验和实践证明无误。而且从苹果掉到地下、地球围着太阳转,这些结果都符合理论。

但是,五行理论的合理性得到了什么证明?实验也行,实践也行,你举一个?——中医除外,现在要证明的就是以五行理论为基础的中医合理。

家园 应该只是一种归纳分类的方法

我觉得,五行,八卦之类的东西,应该就是对医学,乃至自然界的一种归纳与分类吧。只是方便人们记忆医学现象、自然现象的东西罢了(相当于速记口诀?),肯定是谈不上科学性与完备性的了,

家园 你要是知道五行对于中医有多重要就好了。

这有还几个中医专业出身的,你问问他们,中医敢不敢放弃五行这个理论基础?

古代中国没有解剖学,对内部器官和运行机制不了解,没有五行这种理论怎么行医?

家园 关于中国古代天文学……

宣夜说 浑天家,测算子午线,演算历法……这些可都不是啥五行说能概括的。

家园 问题是从中医理论的角度

来治疗是能够治好的。至于楼主说治好的比例是瞎猫碰到死耗子的比例,我不知道这个数据从何而来。我常年生病,十多年了,西医是治不好的,这是个常识,所以,我选择中医,经历过的中医很多,浅薄的中医很多很多,甚至有的纯粹是骗子,但也有极其渊博的。给我号过脉后说,治不好,能治到什么程度,说的明明白,为什么这么治也和你说清楚。楼主见过这样的中医么?

再一个,从西医的角度看中医确实能得出楼主的结论。可事实是这是完全两个不同的理论,从中医的角度看西医,不也瞎扯淡吗?这和唯物唯心的哲学争论是一个道理。

中医理论最大的问题是什么?最大的问题是不能实验论证。可是不能实验论证并不代表不正确。科学上太多的东西不能用科学实验来论证了,可你不能全一概否认它的存在。

个人认为中医不是太落后,是太先进。中医理论看病从来是从整体的角度看问题,西医完全分解问题,这是两个方面。

家园 他们在理论上有什么本质区别?

中医的理论是阴阳五行,我问阴阳五行的科学依据在哪里,好家伙,说了那么长,没一个回答。

阴阳五行学说是玄学这是基本上不需要多么高深的判断。

整个中医理论是没有什么科学依据的,这点就已经很清楚了。

打鸡血,甩手,圈功,张悟本。
他们有科学依据么?他们自称是正确的,却没有依据,中医理论和他们有什么区别!

家园 现在为啥没有人用五行说去解释天文学了呢?这才是我要说的。

我啥时候说中国古代天文学用五行学说就能概括了?

五行学说从一个个历史舞台谢幕,现在就只有坚守中医这个最后的阵地了。

家园 很好么,来了个直接认输的

中医理论最大的问题是什么?最大的问题是不能实验论证。
有这句话说中医理论不是科学理论就一点问题没有了,科学的很重要一点是可验证性。

不能够实验验证,请问您如何证明它的正确。可能实验这个词不好,实践验证。能否在实践中验证中医理论?

宣称它是正确的,却不能在实践中验证它。这是什么?

科学上太多的东西不能用科学实验来论证了,可你不能全一概否认它的存在。
你得首先证明它的存在。

家园 下面这些是你的原话啊……

中国历史有全球最详尽延续时间最长的天文观测,长达3、4千年,是现在宝贵的资料,谁也不能否认,基本上到了肉眼观测的极限,其资料的宝贵不言而喻,那么中国古代的天文学有什么理论呢?很悲哀,就是五行,古人认为天空只有金木水火土五行,在空中循环运动,相生相克,但是这个理论认为天圆地方,五行只是对应地面的事情而出现的,甚至还能解释某些行星逆行的原因。看上去完美无缺,本来应该是五行理论的最高应用。

还是你要说,其他的东西都不算“理论”?

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