五千年(敝帚自珍)

主题:我不爽中医理论的无厘头,彻头彻脑的瞎扯蛋。 -- 隔路山贼

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家园 赞同

我以前是不信什么鬼神、八卦、风水之类的玄学的。

可前段时间,我的一位朋友在南京佛顶真骨现世过程前后真实经历了一些很玄的事(我是相信这位朋友的,她没必要说假话),真是用科学无法解释的,如果说是巧合,那她可以天天中五百万,因为不是一个巧合,而是很多巧合,真的让我觉得冥冥之中自有天意。

恰巧前两天我又知道了我自己身上的一个神奇的巧合,让我开始重新审视这些我原来不相信的事务。

昨天被人推荐看了《驱魔,The Exorcism Of Emily Rose 》这部电影,让我觉得有些事情自己不懂或没有经历过就不代表不存在,只是自己不了解罢了。我不知道这算不算不可知论。

对于中医,我自己是相信的,因为我自己亲身经历过,从小到大,我可以说没看过什么西医,因为身体还算可以,不生什么大病,感冒发烧之类的一年得个一两回也很少吃西药,发发汗就过去了。我认为这可能得益于我小时候一生病就吃中药(不是现在的各种各样的中成药),因为我爸一个很好的朋友是我们当地(省会城市)最好的医院的一个出名的老中医,每次我生病就让他给我看看然后开一副药煎了喝,至今记得那些药的苦,所以我小时候生病从来没吃过什么西药。可惜到我上中学后全家离开原来住的地方,就再也没见过这位老中医直到他后来去世,在他以后我也没有看过中医。

事务总有两面,我觉得传统中医有它可取的方面,也有它的局限性,例如个体差异,例如经验传承,例如有些无法用科学理论解释,但是不能因为一些方面现在被一些只了解皮毛的庸医滥用,造成世人对中医的误解,就把中医全盘否定。

西医有西医的科学体系(就是这些科学体系也不一定完善,也有自己解决不了的问题,看了《驱魔》深有感触),但不能用这些体系去评价完全不一样的中医。

如果中医无用,那中国过去两千年甚至更长时间中的所有病人都是自己好的?都是个例?都是安慰剂效应?都是心理安慰的结果?在过去那么漫长的没有西医的年代,中国人是不是都要因为中医无用而坐等病死直到人口慢慢减少直到文明消失?

家园 老兄,现在在说脏器哦

你别又跳到其它系统里去了。

家园 嗯,对,是说脏器,那这个水和其他四行怎么相生相克?
家园 上网的人还这么孤陋寡闻,我也蛮PF你的。

www.hantang.com

中英文都有,你要不去举报就是小狗!

家园 目前还是研究中

只能说点大概的。如果你不了解中医是如何看病,如何知道别人在说什么呢?

你说的现代医学的证据又在哪里呢?

个人认为医学的证据就是临床的疗效。还是多接触些临床再怀疑吧。

空洞的文章,虽然热闹一时,很快会让大家失去兴趣。

家园 这下不好办了,不去举报成小狗了。

偶英文不好,不过被你给激的,没办法,发了一封邮件给fda,他们管不管我不知道。信箱是[email protected]

内容就不告诉你了。

家园 难道这么大的专业问题整个中医的理论基础到现在还在研究中?

这么说我对中医的信赖程度又下降了一些。

感情几千年了,从业人员也有几百万了吧至少,这些最基本的理论都还在研究中啊,还没有一个可以得到业界大多数承认的说法啊,要是你研究不出来怎么办呢?

家园 世界上总有些无畏的无知者、半知不知者、偏执者

非我族类一律棒杀者、眼比心眼大者。。。。。。

哀其不幸罢了

家园 打脸第二帖

刚刚给出个《中医基础理论》教材的链接,居然就被LZ无视为“没有一个人正面回答我”了。原来LZ辩论起来是有利于他的他就看得见,打脸的就当作未来的隐形人啊?

既然LZ提出的四个问题之前三都被放过了,那么就回答第四吧。本来我是没有资格回答的,不过copy/paste的活还做的来,算是帮LZ补习吧。

还是我提到的这本教材,如果LZ稍稍机灵点,google一下就会发现里面有关于阴阳五行非常详尽的解释。当然也不仅仅是这本书,关于中医的专著中这方面的论述非常多。我这里只是摘录结论部分,详细内容请LZ自行学习吧:

二、五行学说的基本内容

(一)对事物属性的五行分类

1.五行的特性:五行的特性,是古人在长期生活和生产实践中,对木、火、土、金、水五种物质的朴素认识基础之上,进行抽象而逐渐形成的理论概念。五行的特性是:

(1)“木日曲直”:曲,屈也;直,伸也。曲直,。即能曲能伸之义.木具有生长、能曲能.伸、升发的特性。木代表生发力量的性能,标示宇宙万物具有生生不已的功能。凡具有这类特性的事物或现象,都可归属于“木”。

(2)“火日炎上”:炎,热也;上,向上。火具有发热、温暖、向上的特性。火代表生发力量的升华,光辉而热力的性能。凡具有温热、升腾、茂盛性能的事物或现象,均可归属于“火”。

(3)“土爱稼穑”:春种曰稼,秋收曰穑,指农作物的播种和收获。土具有载物、生化的特性,故称土载四行,为万物之母。土具生生之义,为世界万物和人类生存之本,"四象五行皆藉土”。五行以土为贵。凡具有生化、承载、受纳性能的事物或现象,皆归属于“土”。

(4)“金曰从革”:从,顺从、服从;革,革除、改革、变革。金具有能柔能刚、—变革、肃杀的特性。金代表固体的性能,凡物生长之后,必会达到凝固状态,用金以示其坚固性。引申为肃杀、潜能、收敛、清洁之意。凡具有这类性能的事物或现象,,均可归属于“金”。

(5)“水曰润下”:润,湿润;下,向下。水代表冻结含藏之意,水具有滋润、就下、闭藏的特性。凡具有寒凉、滋润、就下、闭藏性能的事物或现象都可归属于"水”。

由此可以看出,医学上所说的五行,不是指木火土金水这五种具体物质本身,而是五种物质不同属性的抽象概括。

三、五行学说在中医学中的应用

五行学说在中医学领域中的应用,主要是运用五行的特性来分析和归纳人体的形体结构及其功能,以及外界环境各种要素的五行属性;运用五行的生克制化规律来阐述人体五脏系统之间的局部与局部、局部与整体,以及人与外界环境的相互关系;用五行乘侮胜复规律来说明疾病的发生发展的规律和自然界五运六气的变化规律,(图2—11五行胜复规律示意图)不仅具有理论意义,而且还有指导临床诊断、治疗和养生康复的实际意义。五行学说的应用,加强了中医学关于人体以及人与外界环境是一个统一整体的论证,使中医学所采用的整体系统方法更进一步系统化。

(一)说明脏腑的生理功能及其相互关系

1.人体组织结构的分属:中医学在五行配五脏的基础上,又以类比的方法,根据脏腑组织的性能、特点,将人体的组织结构分属于五行,以五脏(肝、心、脾、肺、肾)为中心,以六腑(实际上是五腑:胃、小肠、大肠、膀胱、胆)为配合,支配五体·(筋、脉、肉、皮毛、骨),开窍于五官(目、舌、口、鼻、耳),外荣于体表组织(爪、面、唇、毛、发)等,形成了以五脏为中心的脏腑组织的结构系统,从而为脏象学说奠定了理论基础。

2.说明脏腑的生理功能:五行学说,将人体的内脏分别归属于五行,以五行的特性来说明五脏的部分生理功能。如:木性可曲可直,条顺畅达,有生发的特性,故肝喜条达而恶抑郁,有疏泄的功能;火性温热,其性炎上,心属火,故心阳有温煦之功;土性敦厚,有生化万物的特性,脾属土,脾有消化水谷,运送精微,营养五脏、六腑、四肢百骸之功,为气血生化之源;金性清肃,收敛,肺属金,故肺具清肃之性,肺气有肃降之能;水性润下,有寒润、下行、闭藏的特性,肾属水,故肾主闭藏,有藏精、主水等功能。

3.说明脏腑之间的相互关系:中医五行学说对五脏五行的分属,不仅阐明了五脏的功能和特性,而且还运用五行生克制化的理论,来说明脏腑生理功能的内在联系。五脏之间既有相互滋生的关系,又有相互制约的关系。

用五行相生说明脏腑之间的联系:如木生火,即肝木济心火,肝藏血,心主血脉,肝藏血功能正常有助于心主血脉功能的正常发挥。火生土,即心火温脾土,心主血脉、主神志,脾主运化、主生血统血,心主血脉功能正常,血能营脾;脾才能发挥主运化、生血、统血的功能。土生金,即脾土助肺金,脾能益气,化生气血,转输精微以充肺,促进肺主气的功能,使之宣肃正常。金生水,即肺金养肾水,肺主清肃,肾主藏精,肺气肃降有助于肾藏精、纳气、主水之功。水生木,即肾水滋肝木,肾藏精,肝藏血,肾精可化肝血,以助肝功能的正常发挥。这种五脏相互滋生的关系,就是用五行相生理论来阐明的。

用五行相克说明五脏间的相互制约关系:如心属火,肾属水,水克火,即肾水能制约心火,如肾水上济于心,可以防止心火之亢烈。肺属金,心属火,火克金,即心火能制约肺金,如心火之阳热,可抑制肺气清肃之太过。肝属木,肺属金,金克木,即肺金能制约肝木,如肺气清肃太过,可抑制肝阳的上亢。脾属土,肝属木,木克土,即肝木能制约脾土。如肝气条达,可疏泄脾气之壅滞。肾属水,脾属土,土克水,即脾土能制约肾水,如脾土的运化,能防止肾水的泛滥。这种五脏之间的相互制约关系,就是用五行相克理论来说明的。

五脏中每一脏都具有生我、我生、克我、我克的关系。五脏之间的生克制化,说明每一脏在功能上有他脏的资助,不致于虚损,又能克制另外的脏器,使其不致过亢。本脏之气太盛,则有他脏之气制约;本脏之气虚损,则又可由他脏之气补之。如脾(土)之气,其虚,则有心(火)生之;其亢,则有肝木克之;肺(金)气不足,土可生之;肾(水)气过亢,土可克之。这种生克关系把五脏紧紧联系成一个整体,从而保证了人体内环境的对立统一。

家园 现代医学的基础理论研究出来了么?

要有的话你给大家解说一番,我愿意洗耳恭听。

生命不过是些漫天飞舞,不知道怎么飞舞的质子中子和电子而已。他们的基础理论又在哪里呢。

别整这些不靠谱的。

如果愿意,大家可以写帖子互相探讨,如果不愿意,您慢慢玩

赞同
家园 其实你的这个观点到还可以理解,直接把玄学和科学分开。

当初科学发展,神学被逼的走投无路,先是对科学进行打击,后来用神学解释科学,再后来用科学解释神学,再再后来发现不管怎么样都被打脸,于是干脆宣称科学和神学互不相容,一个管物质世界,一个管精神世界,才终于存在了下来。

很多中医粉现在就是,知道不可能推翻科学,于是就尝试用科学来解释中医,基本上说不过去(比如五行理论就没法用科学来解释),于是就说中医理论和科学互不相容,都不能互相证明对方的对错。

可是中医这个小小的范畴就要和科学对立不相容还是有点不可能吧,最好是把整个玄学(这也是五行理论的适用范围)拿出来和科学并立。

神学管精神,科学管物质,玄学管什么呢?世界上除了物质就是精神,只好把玄学也去管精神好了。

有没有发现我们绕到了一个起点,玄学居然类似于神学的地位,神学也像玄学一样悬悬乎乎,神神秘秘。

家园 郁闷,不知道你的所谓打脸什么意思。

我反对中医的五行理论,也疑惑现在的中医到底学不学这个东西(主要是我不了解现在的中医是披着马甲的西医还是该扔进历史垃圾堆的老中医),所以问大家:现在的中医还学不学五行理论,我个人的观点是应该不学了(所以说我是推测),结果你找出了中医理论基础的书,说明实际上是要学的,不知道这个怎么算打脸了,感情论坛上都要不懂装懂,不知道的也不能问,不能猜测,否则就是被打脸?

你要打我脸,正面回答我,就要解释一下五行这个东西合不合理。不合理的话,中医拿他做基础算什么?合理的话,怎么解释相生相克的关系,除了中医以外,在别的范畴行业领域内有没有成功应用。如果都没有的话,中国古代包括中医所说的天人合一怎么解释?——既然天人合一了,为什么人体那么特殊,有一套别处都不能应用的五行理论可以用?

好了,欢迎你打脸~~~~~~~~

家园 LZ勇气可嘉,但我估计是没有结果的

就在这个网站里有个介绍:

本篇評論人目前在佛羅里達州為開業中醫師, 曾任職佛羅里達州衛生署中醫委員會委員 , 職掌所有醫師鑑定資格 , 更新執照 , 醫師再教育計劃等認定資格 , 研究中醫達30年之久 . 幫助治療許多西醫認為不治之病 , 深獲美國人民及州政府肯定 , 2000年時被州長任命為州之最高中醫行政委員會委員 ...

不过我很希望LZ能够分享FDA的回信

家园 中国的这些江湖骗子吹牛都很厉害的,这种大仙到处都是。

如果有回复,再说吧。

家园 得。我用词不当,抱歉

打脸是网络用语,大概是形容当面指出错误的意思吧。好像最近河里流行这个术语,一不留神就用上了,不好意思。

其实论坛上不懂的人很多,包括我。但很多人不懂的话就会学,起码也会祭起google或者百度大神来搜索一下。如果有人不懂,也不肯学,只肯猜测,大概就不是那么讨人待见了~

你问了这么多问题,我介绍你的那本书中都有提到过。我自己不是中医专业的,不敢胡乱解释,不过仍然建议你去学习学习你想要批评的对象,然后才能有的放矢。

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