五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】小白学心理系列 -- 罗阿宝

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家园 不同的观点不见得就是

要么你错要么我错,这又不是做单项选择题。

家园 这个观点我赞同

在西西河上最大的收获就是能从不同人不同角度去看问题,再反省自身。

我说的对错更多是指我自己看问题是否局限、片面了,不是说别人对错,事实上,每个人只能对自己负责。

家园 阿宝很谦虚

不过,真的,任何人观点的局限或片面都是不可避免的。所以,对自己放松一点喽。

家园 谢谢,从头到尾经历了忙总的事件,很受教育

说真的,我抱着很高的期望来西西河,但忙总的事件让我很诧异,在辩解与询问对方观点的这个过程中,被骂粉丝、被侮辱为“通房大丫头”,但我也没心生怨恨,真的是在认真反思。

我不是不会挑衅,我不是不知道对方软肋在哪里,但对骂只有技巧没有意义,所以我一直在克制自己的情绪,谨言慎行,认真看双方的文章,你看我的经验哗哗在涨

不是吃饱了撑着,这次事件对我而言是一次洗礼,不说别的收获,至少现在我的视野更宽广了些。

从这点来说,我感谢众河友和西西河

家园 【原创】小白学心理之.论诡言

诡言浮说是指虚假不实的话。但其实有些诡言没那么简单,它说真话也能让你上当,请看下面两个例子:

1、短信诈骗有这样的案例,陌生人发来短信:“我银行卡丢了,汇款请汇到XX行XX账户 XX姓名”;上当人至今还有,而且从法律上拿对方一点办法也没有,谁叫你傻乎乎就给对方汇款了呢?

2、老农卖蟹50元一斤, 来了一男一女,男生说他想吃蟹身,不耐烦吃蟹腿;女生讥笑说男生太懒,然后对老农说,她可以都买蟹腿,要不蟹身卖男生30元一斤,蟹腿买女生20元一斤,加起来一样是50元一斤,我们都买了,老农遂把蟹拆开都卖了。

看到了么,这些诡言没有一词谎言,只是在暗地攻击你的思维盲点,俗称灯下黑,招式一般用移花接木或曰借力打力,因为没有什么自己的真实材料,完全凭借小偷小摸的技巧,对方会表现得很友好,和你是一伙的,表面如邀月一样自信满满,暗地里再隐蔽地打出不入流的招式,例如:

下文引至 GWA:【整理】内容摘自来自我与忙总的来往信件 中的一段辩论。

罗阿宝

2010-07-10 20:02:06 3008944 复 3008747

发这个贴无用,理解的早理解了,不理解的还是不会理解

天天喊着大道理的人,其实最烦面对现实,因为怕弄脏自己的手,也就是所谓的“君子远庖厨”;忙总着眼于现实,看重在有限的资源内最优解决当下的问题,君子们着眼于遥远的未来,那里民主、自由、平等可以从天而降,让每个人幸福生活,一切问题都不是问题......

忙总是实干家,与西西河的君子们无法坐起论道,两者径渭分明,没办法沟通的,如果可以的话,删贴吧,我不想忙总再被送上火堆上烤,成就某些人的英雄观点。

gb0088 2010-07-11 05:34:03 3009349 复 3008944

我记得忙总说在西西河很happy,学到很多东西

怎么一转眼就成在这坐而论道很没意义了,翻脸翻的也太快了吧

罗阿宝 2010-07-11 07:05:24 3009434 复 3009349

我仅代表自己发言,请你看清楚靶子再打。

gb0088 2010-07-11 07:12:29 3009440 复 3009434

说的就是你啊,你低估了忙总的品格

忙总说在西西河很快乐,受益良多,我相信忙总是真诚的,他很乐意和大家坐而论道。所以你这么说忙总,低估忙总的品格,我很有意见,忍不住说两句

罗阿宝 2010-07-11 09:08:34 3009560 复 3009440

麻烦你不要代表忙总发言,忙总已宣布离开西西河。

如果你不清楚这件事情的起没,我就不说什么了;如果你知道了,那你怎么想是你的事,但我怎么想也是我的事,看不惯请投弹,但别用你可笑的理由干涉我。

gb0088 2010-07-11 13:28:07 3009692 复 3009560

我相信忙总是真诚的,怎么是一个可笑的理由。 

投蛋也是干涉你,我只要对你话题发表意见就是干涉你,你来着发表意见就要允许我干涉你。

我很不愿意这样打人打脸,但对方行为太典型了,不亮出来秀秀实在对不起这个人;

第一次移花接木,借力打力的招式分析如下

gb0088 2010-07-11 05:34:03 3009349 复 3008944

我记得忙总说在西西河很happy,学到很多东西

怎么一转眼就成在这坐而论道很没意义了,翻脸翻的也太快了吧

忙总是在什么时候,什么环境,对什么人、为什么目的说的“在西西河很happy,学到很多东西”? gb0088是不需要分析的,明知道忙总是在怎样背景离开西西河的,他仍然剪下这个树枝,按到“一转眼”斗转星移的当下,质问“怎么一转眼就成在这坐而论道很没意义了,翻脸翻的也太快了吧”,--- 潜台词:你违背了承诺,前面还说西西河好,现在又说西西河坏,你出尔反尔,你不是个东西----到墙边画小圈圈去吧。看到这里时,我还很奇怪这个回复是针对我还是针对忙总,好像都可以一起扁?

第二次移花接木,借力打力的招式分析如下:

gb0088 2010-07-11 07:12:29 3009440 复 3009434

说的就是你啊,你低估了忙总的品格

忙总说在西西河很快乐,受益良多,我相信忙总是真诚的,他很乐意和大家坐而论道。所以你这么说忙总,低估忙总的品格,我很有意见,忍不住说两句

此主贴中,引用到的忙总邮件中有写到:

对喜欢坐而论道,想当然和动口不动手的,我敬而远之。

目前所有的对我离开的分析,我觉得都不靠谱,简单问题复杂化了。我不来,不是小气,也不是没时间,就是觉得坐而论道浪费时间。

然后gb0088视而不见,代表现在不会在西西河发言的忙总说 “我相信忙总是真诚的,他很乐意和大家坐而论道”,借力打力,如果我说忙总不适合在西西河坐而论道,就是违背忙总的精神,就是看不起忙总的真诚,对方很有意见,要代表忙总来:“你来着发表意见就要允许我干涉你。 ”, 因为他有一个不可笑的理由: “我相信忙总是真诚的,怎么是一个可笑的理由。”

兵者,诡道也;双方观点对立,出不出招,怎么出招是双方自由,但拜托出智商高一点的招,让我也学习一下;有一句俗语,猴子爬得越高,红屁股秀得越光彩,我看着红得晃眼的屏幕,无语,西西河不是很混浊吗,怎么这点短信诈骗犯一般的阴人水平还出来兴高采烈地秀,太让偶失望了。

通宝推:strain2,

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家园 “我相信忙总是真诚的,他很乐意和大家坐而论道”,

那你分析一下我这句话是怎么代表忙总发言的。

家园 不用分析,我拍板决定了,上诉请找铁手。

谁命长谁跟你蘑菇。

家园 你不分析,那我也拍板决定了,你楼上写的都是错的

写那么一堆的时候不嫌自己命长,现在却嫌活的长了,变的也够快的

家园 你的意见我看到了,签字验收。

但我高兴怎么写是我的自由,不劳烦你担心我的健康,我们的交情还不到那份上!

家园 前面分析的很好

到后面...mm下河多了,就知道打这种官司没什么意义了...

家园 我没打官司,只是不耐烦被纠缠。

偶骨子里面还是缺少法制精神啊,反省再反省一下。

家园 好文!

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家园 【原创】小白学心理之.论平衡

据说电脑游戏设计重点之一是各类角色之间的势力平衡,我对这句话深有同感,因为以前朋友们玩星际争霸缺人时,会顺便拉上我,他们总是宽容地鼓励我用各种作弊手段,然后从容地把我灭了一次又一次,不亦乐乎。

嗯,上面例子的重点不是说作弊光荣,而是说设计者要超出游戏本身来拿捏游戏的平衡才行,按这个思路,我在思考,怎样设计西西河这个大Game的平衡点才好呢?

首先申明,本系列所有帖只是作为学习用,而且作为一个刚出生不久的BabyID,研究西西河处于瞎子摸象阶段,所以下面对河里的分析和总结基本是garbage in garbage out,只有分析思路有讨论的价值,请大家仅指教分析过程,把分析结果扔垃圾桶里就好。

好了,让我们按以下步骤来一步步的分析:

一、西西河的特点

技术上西西河是一个 博客+BBS+类微博 的综合Web2.0;表面上以BBS讨论问题为主,实际上更多是以人为本, 打开博客(每个ID的家园),这个ID的各种喜怒哀乐,大量思维信息跃然于屏幕上,再加上类似微博的各种消息蔓延功能,让人与人之间关系更密切,也就是说,西西河与其它BBS最大的不同在于,不是单纯以发表文章,讨论话题为主,而是在这些表象之上,花时间培养一个个完整的思维个体,促进个体与个体之间长期的多方面的思想交流 (在西西河里,很多河友不仅关注焦点时事,而且会分享自己的工作、生活、家人、内心情感.......有些情感的表露,也许在现实朋友间都很难得);这里河友之间的相处更加类似于现实社会性来往,大大小小相互嵌套的人际圈,长期下来形成一个复杂的人际网络。

二、西西河用户的特点

西西河的特点决定了其用户们的独特,相对于其它类型的BBS,这里河友最大特点是相互依存度高,首先,让我们把河友按来西西河的目的,对西西河的要求大致分一下类别:

仙人派; 特征:老ID,河里朋友圈稳定,自成一体,西西河是其精神家园;

对西西河的要求:对西西河有感情有责任心,对西河要求不多,期待它健康向上,朋友们常来常往就好。

狐狸派; 特征:老江湖,喜旁观热闹,喜来去自由,看多说少有立场;

对西西河的要求:自由无拘,多点热闹,多点新鲜感,百家争鸣,群星灿烂。

政治派; 特征:立场鲜明或隐晦,关注热点,善联合纵横,喜暗中操控,与人斗其乐无穷;

对西西河的要求:自由发表本派观点,按自己的需要左右西西河走向,不一定是左或右的制度化,有些时候混乱一点更好。

斗士派; 特征:从飞刀到机关枪到导弹都有,杀伤力不一,有英雄情节,喜欢语不惊人死不休;

对西西河的要求:能自由发泄个人情绪,能容忍极端思想。

新生派; 特征:无知者无谓,什么都想尝试一下,激情与活力四射;

对西西河的要求:还没有形成具体的要求,现状只要不妨碍到个人言行就好。

职业派; 特征:分享自己的阅历与工作经验,在讨论中完善自己的想法;

对西西河的要求:多点实质性交流,多点新鲜感或有深度的思想,反感环境低俗化、无意义的口角冲突不断。

生活派; 特征:分享生活感悟,西西河是其精神家园;

对西西河的要求:环境要有安全感,不要在自己的圈子里有激烈冲突。

沉默派; 特征:看文、撒花、少说话;

对西西河的要求:多点实质性、对其有价值的观点、文章、辩论。

其它派: 少数无法归类派,例如本ID;

三、西西河的矛盾与平衡

前言我们分析过,西西河存在着复杂的人际关系网,这不仅是群落、好友、趋/加/追/订,更深层次的关系网是由各种派别在河内的立场和需求决定的,分析如下:

1、仙人派私心最少,最稳定,倾向于保护河内环境不要恶化;

2、职业派、生活派、沉默派选择偏向稳定安全的言论环境、有严明的制度保证,对环境不满时会离开;

3、新生派忽左忽右,一切皆有可能,觉得不好玩时会离开;

4、政治派、环境根据需要而定,没有控制权时偏向自由无序,河里没有政治空间时会离开;

5、狐狸派、斗士派选择偏向自由无拘束的言论环境、被限制死了就会离开;

目前政治派、狐狸派、斗士派利益一致在一个战壕里;

也就是说,天平的两端是 :

稳定有序<--------------------------------------->自由无序

砝码是铁手制定和执行的规则,目标是保持平衡,容纳多样化的河水。

四、平衡点在那里?

这个问题,偶不晓得,你看铁手一直在改,就知道这个平衡点不好找就是了;究竟管理系统应该在火花四射时浇油还是浇水,其实取决于两边势力对比,要是我是管理员,大道理放一边,先让两边斗,要自由的斗赢了就浇水;要安稳的斗赢了就浇油;这样就平衡了。

简而言之,待在河里时间长了,河友多数会对西西河产生这样那样的情感,交织在一起,难以轻易离开,这份情感还是支撑得住铁手继续改来改去的,放心玩吧,突然间偶想通了,这个问题不大的。


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家园 说的真好

我也是慕名而来,却看到让我不能理解的帖子,所以跑掉了,最近都很少再来。又觉得可惜。

谢谢你分享的经验。

家园 呵呵,MM你不用那么纠结

如果有什么东西让你犹豫难舍,那么建议你上前使劲研究它,当你对这个东西了解得越清楚,你取舍的答案就会水落石出;

环境难以被个人左右,但态度是我们可掌控的自由。

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