五千年(敝帚自珍)

主题:我看两房退市的影响 -- 龙空砖头

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家园 先说说中国政府目前有多少两房的债券吧1

先别解释什么,给个财政部或者投资机构官方持有多少两房债券的数字的报告再说。

本身P民插不上嘴,可有人装腔作势忽悠人就有问题了,真以为P民脑残不成。

家园 这是反讽吗?想起了蒋公著名的“转进”一词。

家园 不明白你根据什么作判断的

两房里面一家大概有3万多亿的房贷抵押债,另一家2万多。中国拥有的美国资产数据最新到2009年6月底,其中两房的房贷抵押债有3580亿,鉴于中国外汇管制的特点,基本上全是国家机构在购买。这个数据又不是什么新闻,说明什么了么?

家园 相关的资料在哪里可以获得?要中国政府的资料。

家园 这是外汇管理局管理

但中国从未披露过外汇投资的具体品种、仓位,目前3000多亿的数据是从美国披露的信息推断而来的。

少量的两房债,也被我国银行所持有,这些可看其年报。

家园 美国财政部的资料

中国外汇储备的投资组合从来是保密的,几乎所有外部人士都是靠美国财政部的数据来分析。

话说回来,你能提供什么资料来证明你的观点?或者你的观点是什么?

家园 你立论的前提是:

美国政府对两房有担保,保证了两房不进入破产清算

我相当怀疑这一点

家园 我没有预设任何前提

根据现有的数据,两房对于美国经济不可或缺;结论,美国政府不会让两房破产清算;再一点分析,即使两房破产了,两房发行的房贷抵押债券也是安全的

家园 不敢乐观。

如果你仔细分析美国财政部每年进行的抽样调查问卷,中国手中主要拥有的就是这第二类两房债券。

首先两房债券共有6万亿,绝大部分都在美国各大银行,退休基金,共同基金和其他投资基金手中,包括中国在内的外国政府只有很小的一部分。

这两段如果不是“主要”、“绝大部分”而是数据就有价值了。

没有实际数据,基本上整篇都是空对空。

我只能拿被ST后又退市的企业发的企业债来想象两房债券。那种企业债是绝大多数股民不会买的。

“隐含”政府担保能值多少钱?

家园 是我懒了,应该把大致数据算一下

中国手里的房贷抵押债券占中国持有的所有两房债券的80%

美国的所有两房债券在外国人手中的不到15%,在美联储自己手里的大约17%,其余的分散在美国其他金融和非金融机构手里

家园 “从来是保密”的?还真是不负责任,你会写出如此荒谬文章

也就不奇怪了。

两房退市了,还有没有外国政府在当前的状况下购入这两家公司的债券?有,说明你的文章还有意义;没有,你的文章就是卸责,危机公关的文章!一个人,被黑手捅了几刀,流了不少血,你安慰道:这是小事,那个黑手通常都是把人捅死的。

投资债券,最关键是“时间”的限制,当然,你认为明朝投资的,到慈禧西太后时代才可以增值保值,那没问题。出了问题,有没有人负责任?美国是个资本家操纵的国度,人家也要把某些人拉出来背个黑锅。

两房被退市,有人还能信心满满的原因是:美国国家信用!问题是,哪一位熟知美国相关法律的人士给普及一下,美国国会有没有权力买这个单!

现在的问题是:有关机构,用中国人的血汗钱投资,对中国人保密,

两方退市,不知道当初买它们的债权时,有没有人想到?若当初投资是,风险分析中就考虑到人家会退市,请把当初投资计划书拿出来检验。

家园 投资组合当然应该保密了,这还有什么奇怪的

理由见我的帖子

链接出处

我觉得讨论问题还是需要一些基本知识基础,否则讨论就无意义。

请你先想一下,你是否明了以下问题:

1.股票与债券的区别。

2.两房从纽交所主板退到柜台交易,有什么不同?

3.两房债是如何被构建发行的?

4.两房债对于美国金融市场房地产市场有什么作用,占什么地位?如果出现违约,对这两个市场什么影响?

5.美国的金融业和房地产业在其国家经济中占什么地位?

如果你真得明白了以上问题,自然也就明白了楼主在说什么。

家园 你似乎还不太明白大型金融机构对国家经济的影响有多大

就像redapp说的

退市和破产之间之间的差别,一般公司债券和资产抵押债券的区别,债务人和债券发行机构的差别这些都是基本知识,似乎你根本没有考虑过这些问题。

另外,指责别人之前确定一下自己是否真的看明白了别人的帖子?原贴里对于两房在美国经济恢复过程中的地位的分析完全被你无视了。还有,得出自己结论之前看一眼现实经济数据如何?两房退市后股票是大幅下跌,40%-50%的跌幅。但是,债券可是在升值的。你所说的黑手捅了几刀,流血流在何处?起码目前债权人不但没有流血,反而在赚钱。

关于中国外汇储备投资的保密问题,这个足够另外开个帖子单说了。但是你在指责这个保密原则之前,考虑一下这么大的外汇储备,如果每一步投资策略和组合内容都昭示天下,会有什么后果?“中国买什么什么贵,卖什么什么贱,”这句话已经流传好几年了吧。

最后补充一下债券投资的风险(不仅限于两房债券),很明显现在美国政府债券价格是处在历史高点,经济复苏以后(这个时期可能很长)政府债券价格将会下跌,但那是几年以后将面临的风险。我们现在讨论的是评论过去几年的债券投资,从目前的数据看,过去三年投资美国政府债券(包含两房)是相当正确的决定。根据美国经济的复兴速度,我看起码到今年年底之前,美国政府债券的价格都将居高不下。

家园 呵呵,探讨起基本常识来了。

我翻翻看会不会算现值,你不提醒,我估计连债券的收益率都不会算了,谢谢呀!

家园 别误会,没有贬低你的意思

但搞清楚问题还是需要一些知识的。

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