五千年(敝帚自珍)

主题:评2010春夏之交的西西河风波 -- 铸剑

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家园 潜恒兄也来了?

可见这个帖子的分量,放在争议可惜了。

家园 我早想说这句话了

一个精华级别的帖子,连不少跟帖都是精华级别的,却被丢到争议版了。

家园 你不用大人不大人的

九霄环佩大人,你是希望所有的工人兄弟和农民兄弟,无视一切管理的组织策略吗?没有管理,没有组织的工人兄弟和农民兄弟,就是一盘散沙。

从资本的角度管理工人和从工人的角度的工人组织,这是两个很不同的事情。

我没有说我代表谁了。如果我能够代表工农,那当然有意义,问题我没有那个能力。

意义不意义的,涨工资才有意义,涨得越多越有意义。

家园 你不晓得的就是虚的。

你有切身体会的是实的,虚实是相对而言的。

可能上面的话对你也是很虚的。

家园 放哪无所谓了。我打算捐给八卦派了。

八一楼里看真相,风波亭中享盛世。

家园 多谢多谢

八卦派弟兄们生受了,对联不错,你这个小鬼也是文学青年啊。

家园 教主这一说,我得改改。

八一楼里看真相,风波亭中享盛世。我这哪是楼,这样合适。

教主大才,御笔点批下。我可是从小学到初中作文基本不及格,平均50分左右。

家园 风波亭?你这是。。。

啊,小鬼,今天天气不错啊,万里晴空下着大雨。

费德罗温网提前出局了,我老心情很不好,午饭连吃了2碗米饭。。。

语文考试时候,作文占分也就是20分吧?你能拿50分,令人发指啊:你成心的是吧?我再去盛一碗米饭去。

家园 果然大才。
家园 精辟啊
家园 呵呵,我认为这三个量其实是一个轴三的三个点

我在与铸兄交流过程中试图用政治轴上的平等和自由优先度,来解决左右的问题(当然,经济轴、文化轴也有同样的问题)。但是,铸兄认为

1、试图将政治、经济用同一个标准来区别左右,尝试很好。但政治维度里,精英主义和自由这个词是没有关系的。精英主义的理论基础是人是本身不平等的,认为少部分人高贵、有道德,有判断力,对社会有大贡献,大多数人浑浑噩噩,自私,只看见自己的鼻尖,因此大众民主就是暴民政治。只有让精英们来统治才能带来和谐有序的社会,搞的是能人统治。论坛里的精英主义不就是这个表现吗?哪里和自由有什么关系。

精英主义的确认为人是不平等,但是这主要是指能力的不平等,而不是法律或者权力上的不平等。

支持政治自由的精英们的逻辑推导过程是这样的:人天生能力不平等,因此应当在自由竞争的条件下,允许精英人才取得在政治上的优势来组织和管理其他人,这样才能获得人类发展效率上的优势。

支持经济自由的精英们的逻辑过程是这样的:人天生能力不平等,其中管理财富的能力就不相同,因此允许经济上的自由竞争,让更有财富管理能力的精英拥有更多的财富,以便其为人类创造更多的财富。这也事关人类发展的效率。

支持政治自由,必然就是精英主义;支持经济自由,也就是不希望政府干预,或者尽可能少政府干预的自由市场经济。故而政治维度上的自由优先和精英主义本质上是一回事。

至于精英主义中的精英民主和精英专制的区别,仅仅在于自由优先的前提在多大程度上受平等的制约,如果支持绝对的自由竞争,那么就允许那些取得足够优势的精英专制独裁,反之就要在精英之间进行权力制衡,从而保证精英之间的民主。如图:

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

关键词(Tags): #左派右派#政治
家园 我花你的图

图做得漂亮,用什么软件做的?word里直接画的?

家园 谢谢,希望以后可以不仅让你花我的图。

作图,是用word里面的绘图功能

家园 对左派和自由派定义有问题

自由派是要大众民主;左派是要精英专政(一个什么都要试图计划的社会,一个试图通过分配手段达到结果平等的社会,权柄不集中、专政不强是没法做到的。政要专,权柄只能握在少数人手上,意味着国家权力掌握在少数精英手中。左派社会,比如朝鲜、古巴、前苏联、前东欧、改革前的中国,没有表现出大众民主方面的特色和追求,专政的特点比较强调和表现突出)

家园 小弟我无能力给出一个细致妥当的回复,如果仅是探讨

那么,广义上去探讨“精英专制”这个词,肯定要探讨它的经济目的,这是我无能力涉猎的。似乎要考量,我们能想到的各种精英专制的经济目的的不同。

而如果狭义上的话,我们的精英专制也许并非“在自由竞争的条件下,允许精英人才取得在政治上的优势来组织和管理其他人,这样才能获得人类发展效率上的优势”——关键是您这里“自由”的定义我不能确定,后面两个断句则确实应当是被执行的。

比如ifuleu兄就很知道我平时在哪个版混的。

50后之于99年仅立3个省长,习近平、李克强、赵乐际;

又于2002年仅立3个省委书记,习近平、李克强、李源潮;

这种被我称作“限制竞争人数制”的办法,在胡春华孙政才身上,又以06和09两次超拔再次表现。

同时在70后李磊、廖飞、时光辉、刘剑、刘捷五人中,继续运行。

(补充的一条是,50后三羽乌中:习近平之父副国,李源潮之父副部,李克强之父副厅)

也就是说:“在自由竞争的条件下”中“自由”二字的通常意义,这里无法使用。

所以,我基本确信,可以被称为经济自由+精英民主那样的保守右派(或以美国保守集团代表),其理论和我们的精英专制不是一个体系的,如果我们的体系跟《尚书》《史记》《山海经》里的禅让有更多关系,也不能排除这种可能。

但我并不愿意将“经济自由+精英专制=猫论”这条,缩小到一个中国文化自身运行的范畴,但我确实不了解,它在国外运行的具体方式——只是也许的话,那么普京改任总理是否可以考虑。

以上我用了许多“也许”“可能”——这是表示,在非人事栏目里,是我连皮毛尚未掌握的一个领域。

事实上,比如说“支持经济自由的精英们的逻辑过程是这样的:人天生能力不平等,其中管理财富的能力就不相同,因此允许经济上的自由竞争,让更有财富管理能力的精英拥有更多的财富,以便其为人类创造更多的财富。这也事关人类发展的效率”——这一条:

我也并不了解,支持经济自由的精英是否就是这样一个观点,比如“管理财富的能力就不相同”——站在职业经理人的角度说此话固然合理,那么站在富二代的角度呢?

最后,非常之感谢您的图

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