主题：评2010春夏之交的西西河风波 -- 铸剑
以云鹤女士的水平和思想，特别是文艺领域的突出贡献，进政治局并无不妥，以候补委员为宜。至于101的婆娘，中央委员都不够格。
“1993年起，国家统计局完全摈弃MPS核算体系彻底转向SNA，这样中国经济增强了与市场经济国家经济的可比性。1997年，国家统计局和日本一桥大学合作，按照SNA原则对中国GDP数据进行了重新估算。”
47年的时候苏联已经是超级强国了，在苏联帮助下的一五计划也很成功。没有经验是真，出现饥荒在一个长期贫困的国家也不奇怪。但是出现饥荒后很长时间中央机构还不知道是重大问题。
共产主义的重要卖点是通过计划可以完美调配物资。大家对土共以前对基层控制能力非常崇拜，怎么解释所有渠道统统失灵？
又是奸臣当道？同一批人刚刚高效夺取了政权。。。
我进这个贴算掉进你们保皇党的老窝了 :-)
我倾向同意你说他是经济战略家，除了早期的重大失误，后期整体经济还行 - 以共产主义国家的标准。
共产主义国家呢，居住舒适程度都很差，这是计划经济微调能力差的结果，和东哥无关。
但是，但是，觉得最好面对东哥晚年几乎搞不定党内矛盾的事实。你用很温和的词语形容江青叶群上台，我则觉得纯属重大丑闻。更不用说他一去世就发生政变的事。这个政变据说还挺受欢迎（欢迎砸砖，因为我没研究）。基本上就是他选定的继承人和敌人合作把他夫人抓起来了。。。。
我的文字都是乱说的，免责啊。。。你们变天上台了别杀我啊。。。。
。你是不是小平派来的内奸？
这个我大概能说两句，家母就是组织生产的，几万人的工业局，这个真是发生在身边的计划经济组织工作。
计划经济呢，生产效率是很高，因为原则上可以所有企业都满负荷运转，不断扩大产能。很多现在的问题都不存在。
超级适合：1，啥都缺的大建设时代。2，重工业。
但是，但是，共产主义国家的居住舒适感会很差。即使从原理上讲消费品生产也是够用就行。但是普通人都希望消费品极大丰富，这样选择余地多感觉好。
实际操作中连这个够用都做不好，计划经济对流行消费潮完全没有感觉。我就经常拿家母开玩笑，因为手纸火柴优质自行车经常短缺。然后又一堆劣质产品积压问题。。。。还天天加班到深夜。
我当时就感觉除非人类欲望大大简化，否则消费品计划经济真的没辙。这个消费欲望哪里能计划？
这些都是很面子上的事，很傻逼，偏偏无解。资本主义随便拿张超市照片就来打脸。偏偏一切生产的最终目的是为人服务。
回到你的问题，社会主义国家的增长速度一般不是问题，实际上可以非常高，苏联三十年爆基地到超级大国水平就是这么来的。另一方面，物质丰富多彩是大大问题。你们保皇党要反击小平，说前三十年好，一定要解决这个问题困扰。
精神需求是什么？作威作福也是精神需求，怎么满足？
活学活用、实事求是，要关注的是当下时代的潮流所塑造出的需求，不能刻舟求剑。
不过呢，您间接承认前三十年增长速度不那么糟，说明还是有实事求是的可能的。
计划经济确实有他的毛病，他对“有效需求不足”的传统资本主义经济危机免疫，但供应端出问题的情况并不罕见，部门、行业之间争夺受资源约束的供应，出现错配，损失也不小。除此之外，传统社会主义国家由于收入差距远小于搞市场经济的资本主义国家，消费升级往往是同时发生的，比如：大家都能买自行车了；大家都能买电动车了；大家都能买轿车了……，这种几乎同步产生的需求对供应端的冲击非常大，这点和西方不同，收入差距大，意味着消费自然分层，穷鬼骑自行车、中等阶层骑电动车、有钱人开轿车、富豪买私人飞机……，产业升级要舒缓的多。
任何一个企业、组织，做计划都是必须的工作，沃尔玛的计划管理水平，甩传统社会主义国家N条香榭里大道，未来在大数据支撑下，更大规模的、更高水平的计划、组织、管理会不会实现，我想，应当是有机会验证的。
无论是前三十年还是后三十年，土鳖其实一直是在追赶、学习、山寨，你所谓的消费品丰富或者爆基地，其实是资源投向的选择而与计划、市场无关，市场发出错误信号导致巨大损失的例子，在后三十年少么？
对计划的担忧，应当出现在实现追赶开始领跑之后，抄无可抄的情况下，如何找到新方向，这倒是个问题。现在担这个心，或者拿来评价前后三十年，早了点。
顺便说一下，日本就是市场经济，但这失去二十年找不到方向，似乎不能怪计划。
伟大的邓公的突出贡献就是商品经济啊。离开这个还讨论啥泥。。。。我来拍拍你们马屁：邓公的79年之战打得不怎么样，香港回归也留一堆后患。。。这些事主席来做比较牛。。。
继续讨论，我目睹过计划经济的运作，也操作过国营企业，现在操作自己的企业。很深的感觉就是：实际操作总会有一些比较为难的事要做，不管是什么类型的。自己的企业比较上心，想尽一切办法，别人的就按惯例运作。。。
这个从资本论开始就对工人阶级的作用有很多深情描述，实际上很多时候情况复杂。下岗后固然有上吊的，在正常情况下自杀也遇上过。。。工人阶级打工人阶级先锋队处理过几次。。。。不多说，否则你们会杀了我。共产主义在实践中的重大特点之一就是喜欢肃反。。。除了古巴。。。这个真是奇怪，古巴能熬过来是不是因为这个？
反正呢，我肯定地知道国营企业的官僚主义基本无解。你好我好大家好。还是斯大林比较懂。我管理过的那个企业，要是每年给我五个“消极怠工者”名额，绝对不会关门。实际的消极怠工者比这个数量多，但是逮捕5个就够了。。。大数据？悬。。。
放心吧，一个普通老板一定比一个优秀共产党员更关心企业的经营。这是事实。内在机制使然。说当年邓公不支持国企是不公平的，当年投资很多的，银行贷款那个优惠。然并卵，即使最忠诚的革命者也面临制度的压力，所以不可能象老板那样操盘。我是看着我娘那个工业局倒下的，大部分产能通过合资的办法保留下来了，这个比俄罗斯强。你要说国有资产流失也不错，但是毕竟肉烂在锅里。
经济基础决定上层建筑。。。你个共产经济败了自然上层建筑也就变了。
你看，我的经历决定了我不信保皇党的宣传。东哥的经济是伟大的成就，可惜谁都不能在消费市场层面搞定国营经济建设。。。。
我来熬锅粥吧，前三十年是伟大的，后三十年是了不起的，以后的三十年是我们的！！
东哥和习大两人泡妞都很厉害，这是强势leadership的象征。。。。看好他！
但是忍不住说两句：
这是我03年在河里的帖子：
https://www.ccthere.com/article/13048
在资本主义国家生活工作了十几年后，我现在的观点已经完全反转。我在几个福布斯前100的公司工作过。其官僚主义与中国的央企比，更甚，各种狗血......
一个企业搞得好与坏，与所有制没有必然关系。江浙的土老板，包n奶、买豪车、名表，却没有钱升级设备，拖欠工人工资的有的是。
资本主义是通过破产和失业完成资源重新配置的。这种配置方式是被动地通过破坏，通过浪费实现的。市场经济，特别是新自由主义市场，根本没有能力有效地配置资源。我的经验：搞得好的百年老店，都是Plan and Execute的，在大公司，一个5千万刀的项目，计划个5~8年是正常的。公司做大以后，必须保持计划的稳定性，不可能虽市场起舞。改开前，局部服从整体，改开后，利益被分割成条条块块，这是导致国企各种弊病的主要原因之一，是国企必须尽快克服的。忙总曾专门写过诸侯经济的问题。
中国的经济之所以能抗住市场化后历次国内外经济危机的冲击，是因为中国经济有两锅汤。市场化的一锅汤坏掉后，是靠另一锅汤，特别是国有大型企业输血挺住的。
中国的前30年，经济上犯了很多错误，这是毋庸置疑的。但是，在当时的条件下，非要说换一个人会更好，我是不信的。
共产经济在消费品市场一塌糊涂，在资源类的企业效果极好。。。。不光中国，苏联也一样。
土共还开发了和私有经济合作一起对付国外资本的运作方式，效果好得吓人。陈大命名为“官办经济”。
马恩列斯毛对资本主义的批判基本都是准确的，我的腹诽是他们把工人阶级吹得太好了，实际情况是工人阶级成员的小九九和资本家是完全一样的。本质上来说，都是有自私一面的人。。。开始是被资本主义的花花草草诱惑，放弃了共产主义理想，现在意识到自己的花花草草被资本家占有，于是又回头怀念共产主义。。。。
东哥想得太多太远，结果被脚边的石头绊倒了。。。邓公摸石头过河，怎么看总有点不放心。。。
大家这么崇拜东哥，用一下他的哲学思想吗，矛盾论，这个挺好用，矛盾是永存的，新矛盾是不断出现的，“其一是说，矛盾存在于一切事物的发展过程中；其二是说，每一事物的发展过程中存在着自始至终的矛盾运动。”
毛主席教导我们：任何试图把前三十年和后三十年割裂开来的想法，都是错误的，是违反辩证法基本原理的。只有深入理解了事物发展螺旋上升的规律，才能理解两个三十年之间辩证统一的关系。。。。
我说的资源配置，指的不是资源类行业。这里的资源，指的是经济资源，尤其是资本和人力资源。
主要是在当今世界，中国的世界工厂地位有谁能取而代之？
回到美国本土？这个从成本上是不可能的，在当今美国享受到了如此廉价的中国制造商品之后，比如说200美元的中国制造手机，现在对美国民众说，对不起你要爱国，要用国货，所以不能用中国货了，这是400美元的美国制造手机请你多掏200美元。你认为可能吗？
搬到印度？如果能搬早就搬了，非不为也，实不能也。前期天文数字的基建投入谁出？更不用说对整个印度整个农业人口的改造成工业人口所需要的时间精力，还有整个社会文化环境的改造了，我估计来两个文革对印度都未必能改造过来。
看了看本穷回复老兄的第一个帖子：
咋变成现在要写“商品经济PK计划经济”的博士论文了，本狐是彻底懵逼了。
其实很多人都分不清这俩的区别，进而否定工人阶级的先进性。
讲工人阶级是指的工人整体，也即社会上所有工人的共性。比如纪律性，组织性，生产中的分工协作的严密等，这时工人这个群体的共性，否则工厂是无法进行生产的。但是这些特点具体到某一个或某一些现实生活中的工人则不一定，可能粗俗，小心眼，不守纪律，破坏生产等等。理论上讲的工人阶级的先进性是对工人群体的整体抽象，是每个工人都有的特性。但是当具体到工人个体的时候，这个特性在其身上的表现多少则是不同的。
其实你的很多问题，在于对辩证法不了解，或者说根本问题在于不会用，只是知道概念而已，就象邓。
关于前后30年的鸡汤，其实这样说更加合适。社会发展中的基本矛盾是分工和组织，前30年通过集中组织资源解决了工业化的基础问题，后30年则在这一基础上重新分工，使得前期打下的基础发挥作用，人民受惠于工业的发展。而随着资源的分散化，使得社会发展的更高台阶所需要的社会基础难以实现，因此有必要对资源进行新的组织化利用，使得社会发展更上一层楼。
社会的发展就是这样螺旋上升的。