五千年(敝帚自珍)

主题:1968年的苏联:天下大乱时尴尬的稳定者 -- 古城老农

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家园 有传言说他1974年以后

就老糊涂了不能视事,如果是这样的话后来的昏招只能说是集体领导的产物了

家园 好久没见着宝了哇

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家园 现在是剩女当道,男人有啥好着急的
家园 我真是TMD不理解

西西河以前有朋友发过遇新疆小偷的经过,小偷挑衅的上前一步,然后突然转身就跑了,连TMD小偷都知道的法子,我们居然光着个PG告诉人家我们要掏光养晦----我们不打你啊,你也千万别来打我。

这个政策,本身在力有不逮时候用用也不算错,但是满世界说出来,生怕别人不知道,这种蠢才还真是少见。

家园 还有说法是1980年以后糊涂

我很怀疑集体领导的说法,因为当时的二号人物是安德罗波夫,脑子还是比较清楚的。

家园 苏联和中国的安全利益是不一样的

抛开意识形态的分歧不说,回到50年代末、60年代初的情境,对于苏联来说,环绕自己的安全缓冲带已经稳定,它可以和西方大谈和平竞赛,甚至出卖一些盟友的利益以换取自身利益。

而中国还是不折不扣的前线,美国军事力量在周边都存在,还有雄奇的常凯申在台湾准备反攻大陆。

为什么赫鲁晓夫要说中国“好斗的公鸡”呢?因为中国还是前线,好斗的姿态是不得不为。而从中国的观点看,前线战士最害怕的是被后方出卖,恰恰是苏联有出卖中国的可能性,比如从西藏平叛到中印边境冲突,苏联都是把屁股摆在了印度一方,这对中国的伤害是很深的。

家园 苏印的关系太古怪了

印度与苏联和西方的关系都很好,还一度窃据不结盟运动的大位,这个国家搞外交似乎有一套

家园 感觉这几个漏洞也怪不得他,

军方和军工已经成为了利益集团,谁要动他们的蛋糕就让谁下台。。。

入侵阿富汗也是不得已而为之,阿富汗人民共和国当时已经处于被颠覆的边缘,如果不进攻的话,苏联中亚部分可能会受到影响。。。况且阿富汗战争的开始很蹊跷,一直想不明白为什么阿明被苏联特种部队攻击的时候还想着向苏联人求援。。。感觉上苏联内部对要不要换掉阿明也不是铁板一块的。。。

阿富汗战争中,苏联在军事上一直不处下风,即使苏联撤军了,阿富汗自己还坚持了一段时间,如果不是苏联解体,阿富汗政府自己也能把仗打下去。。

说归到底,碰到锅巴这样的千年一遇的卧底,有什么样的好牌够他折腾的呢。。。

家园 当时美国人用心良苦啊,

5月9日是二十一条的签署日,可以算中国的国耻日。

美国人的如意算盘是让中国人民上街抗议政府,结果,变成了抗议美帝暴行了。

家园 我觉得最搞的就是19世纪的欧洲历史了

拿破仑第一次下野后英法奥就开始搞小动作整俄罗斯,拿破伦一回来就把他们搞的文件交给亚历山大,然后梅特涅再把脸一收撅着屁股去求亚历山大,据说当亚历山大把他们搞的小动作丢出来的时候,梅特涅居然还有脸开口说话.

克里米亚战争也是一个悲喜剧,19世纪的外交最好看,20世纪的就枯燥乏味的多了.

家园 雪总的分析真是入木三分

雪总的分析真是入木三分。我原来一直都不理解为什么从50十年代起,TG和苏联老大哥呛得那么厉害。很久以前看过的基本历史读物也似乎是把“赫鲁晓夫反斯大林”作为一个主因。这种片面的史实很容易就把人引入“太祖处理国际关系以意识形态为先”的结论。现在看来,还是林总说得好-“我至死都是个民族主义者。如过不是老大哥试图出买中国的核心利益,太祖和他的战友们也不至于在实力不济的时候还要坚决反击。

不过很可惜的是,很多毛派都没有雪总的学养,在为太祖辩护的时候都不能指出这些关键的证据,反而诉诸于情绪,不能以理服人。我个人认为,无论毛派还是右派,都不能成为主流。真正的人才,像雪总一样,还是在多在TG的队伍里。我大学那个班上最有组织能力的两位都入了党,现在也都还在TG的队伍里“为人民服务”。他们现在也只是三十出头,当他们将来登上重要岗位的时候,一定可以比他们的前辈做的更出色。中国的将来,还是要看TG的表现啊。

托雪总的福,老铁赏我一个通宝,开心死了。

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家园 不理解吗?那是对内宣传需要的

因为国内大家想不通啊,一穷二白的时候还敢在朝鲜跟正宗美军打一仗,在岭南跟苏联武装的“世界第三”打一仗,怎么到了经济建设不断取得伟大胜利的年代,自己大使馆被人家炸了,这样赤裸裸的侵犯主权和战争挑衅性质的行为,却只能在嘴巴上白相呢?

所以必须要告诉国内上下——我不是不敢斗啊,我是韬光养晦的,君子报仇十年不晚,大家蛋定蛋定。所以后来才有了“如果你打我,我就骂你”的说法吗

BTW,不想评价当时这个策略正确还是错误,只是想解释一下为什么会有“广泛宣传韬光养晦”这样看上去不符合逻辑的事情。任何事情背后都是有逻辑的。

家园 我觉得

如果安德罗波夫能多活个10年,或者苏斯洛夫的性格再强硬一些,或者库兹涅佐夫能活到90年。。。。。。。

但是,历史不能假设啊。可惜。

中苏分裂是苏联最终失败的最重要原因之一。

家园 太弱势的国家

解放前的中国,除了和日本关系不好,和谁的关系不好?西方在西藏、新疆问题上不是保持相对中立,就是替南京政府讲话。西方的新闻里,都是中国good good,日本bad bad。

但真要这些祖宗国家来保卫中国是不可能的。就像苏联从来没真去保卫印度一样。没有实力的外交,搞得再好,顶个鸟用。

通宝推:二至,
家园 能否详谈?

周恩来率先谈政变,而且其力度和语气绝不比林彪逊色。

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