主题：超级邪恶之AFP计划 -- 达雅
邪恶派认为，国家实力来自生产力尤其是工业生产力而不是金钱。中国应当利用当前的国际经济政治形势，制订长期地计划，每年伴随着利益输送向美国出口大量工业制成品，以此蚕食美国的工业生产力。力争通过30年的努力，彻底实现美国的去工业化，使得绝大部分美国人民都成为只会饭来张口衣来伸手的肥猪。出于一贯邪恶的作风，我们将这个计划命名为 American Fat Pigs，缩写为 AFP。
本文构思过程中，得到 hwd99 的辩论与促进，特此表示感谢。
这些日子中国颇不平静。在经济方面，中国又被美国摆了一道。人民币汇率改革重启了，同时两房债卷被套牢了。这意味着，中国人民一大笔血汗钱放美国口袋里，美国想不还就不还了。这引起中国爱国愤青、愤中、愤老们的一致愤怒，斥责当局高层吃里扒外向美国输送利益。著名爱国愤老何新声称要提案问责。
对于利益输送这事，我们邪恶派也很愤怒。但是邪恶派之所以成为邪恶派，就在于总能在愤怒之外发现一些愤青愤老们忽视的东西。这里，邪恶派就发现了，利益输送的过程，其实也就是一个美国去工业化的过程。
中国向美国输送利益其实是一个非常复杂的过程。大致是，美国印美元，拿美元买中国造的东西，中国得到美元，拿一部分去买原材料扩大再生产，另一部分花不掉的美元又去买美国国债或者债卷。结果折腾下来一看，美国啥也不用干就把中国造出来的东西给拿走了，更过分的是，中国买的每股债卷美国也不打算还了。中国等于给美国白干活了。
但是呢，我现在身在美国，我同时发现了另外一个过程：美国的工作机会在减少。所有能搬到中国去的都搬到中国去了，中国劳动力便宜么。走进超市一看，全都是 made in China。不光是低端例如衣服鞋子，中端例如 iPOD 也都在中国造了。甚至连强生的样品制造，也都不在美国做了，直接发个订单到上海，让上海给做了再寄过来。
这就出现了一个有趣的局面：中美两国的愤青都觉得形势非常不妙，自己的国家要完蛋了。中国愤青当然大骂高层腐败卖国利益输送，但是如果是一个美国愤青，那他看到的就是这样一幅景象：几乎所有的东西都是中国制造。不错，我们美国是光印纸头就能从中国拿东西过来，但是，代价是美国的企业不断地倒闭，或者转移到中国去。除了科研、军工、重石化，民用这块我们美国几乎啥都不干了。连强生的样品，都发个订单去上海造了。普通的美国人民在一天天变懒，无所事事，不爱学习；大学里的理工科全都是亚洲学生，美国孩子都被挤得去学历史、法律这些耍嘴皮子的东西了。美国的JY们一点都不为此担忧，反而跟中国勾结在一起，三天两头往中国跑，买中国的股票、中国的房子，还都娶中国的老婆。他们根本就不在乎我们这个国家，JY没有祖国！是的，他们是分了一些钱给我们的人民，可那又怎样呢？人民象肥猪一样被养着，越来越胖，这不就是那个叫达雅的中国人鼓吹的“不体面福利社会”吗？！但是从上到下，居然都觉得这样挺好，这个国家还有救吗？！
这里就牵涉到一个关键的问题了：财富是怎么来的？这个问题下面的帖子有一个精彩的论述
我认为是说到点子上了。西方认为财富是通过贸易得来的，中国人认为财富是生产出来的。现在这个局面，美国人做贸易，中国人做生产，所以当美国愤青看生产中国愤青看贸易的时候，大家都觉得局面坏透了。但是，中国人为什么不去看生产呢？
如果从生产的角度看，资本主义的生产有两个大问题。第一是生产力无法保存。按道理讲，生产力就是造东西的能力，你会造了就有生产力了，和你造不造并不是一回事，我完全可以会造坦克但是不造嘛。但是造东西这个事情，必须常常造才能维持住水平，三年五年不造可能根本就不会造了，例如中国的运十和美国的大火箭，都是当年会造现在不会了。而资本主义下面，只有那些盈利的企业才有机会持续生产，所以各种具体造东西的就都转移到中国去了，美国人就越来越不会造东西，而中国造东西的能力就越来越强。第二个问题是，在当前这种生产力过剩的时代，物质生产的工作机会其实是一种稀缺资源，全球一年大概就需要那么多冰箱，中国、日本、韩国基本就全包了，其他国家根本就没得到机会生产这些东西。而根据第一条，没机会生产久了就不会生产了，这就叫去工业化。在眼下这种生产过剩的时代，一个地区工业化，必然伴随着其他地区的去工业化。例如中国1990年以来的工业化就伴随这俄罗斯和东欧的去工业化。现在在市场上能买到什么俄罗斯东西？
所以，中国利益输送把东西便宜卖给美国的过程，其实就伴随这美国去工业化或者说中国蚕食美国工业能力的过程。如果我们相信财富来自生产，国家实力来自工业能力，那我们为什么不把这个过程进行下去呢？利益输送这个事情，要具体问题具体分析。有的利益输送是不好的，例如卖资源和买国债；有的是好的，例如把美国的很多工作机会给抢过来。所以，用国外资源生 产了东西再卖到国外去这种事情，应当多干。我们以前政治课本讲经济上的殖民地，不就是原料产地和商品销售市场么？所以我们应当努力再努力，把美国、欧洲、 俄罗斯都变成我们的原料产地和商品销售市场，让这些地方的人民肥猪化。争取花30年，彻底把美国人民肥猪化，这是一件很合算的事情，30年每年利益输送一亿美元才30亿么，如果跟美国打一场全面战争，剥夺美国的工业能力，30万亿够不够？我觉得应该是不够了，这里就不说核弹导致战争根本打不起来了。
所以，我们应当坚决执行这个计划，通过三十年的努力，把美国变成一个政客、律师、理发师、园丁、警察和农民的国家，没有工人和工程师。同时我们应当和 hwd99 建立统一战线，加强对资源的管理，最好矿产全部改成国有，重新成立煤炭部或者别的什么部，在自然资源开采领域回到计划经济，同时对美国吵吵嚷嚷要他们保证还我们的钱。但是心里不要在乎美国还不还钱，花点钱把你们都养成American Fat Pigs才是我们真正的目标嘛。
美国这30年，是否工业逐渐消失了？
美国国民经济不断增长，工业生产也是一样不断增长的。就拿所说的iPOD 来说，设计是美国人做得，制造核心芯片的设备和生产线，还是美国人造的，而产品本身并非只是在中国制造，分布在很多国家。美国人能制造设备和生产线，使用这些设备制造产品是不可能成问题的。30年来，从美国出来的产品层出不穷，况且，这些制造产品的公司虽然在大陆，但是公司所有权是属于外资的。外资如果撤走了，就凭在生产线干过的工人，我们就能重新建生产线，恢复生产了？
这30年来，我们的企业慢慢都关门倒闭了，外资占比例逐年增大，2007年国家商务部统计，在我国的外资总资产为2.11万亿美元，相当于我国2004年总资产。而且精英们还在优惠引进外资（今年4月），不顾对国民一视同仁的中国法律要求和国际惯例，而是歧视国人。在国外，从来只有歧视外国人。如联想购买ibm公司，美国政府就禁止采购ibm产品。
在我看来，结论是相反的，没有了自己的企业，我们的制造能力也就逐渐被消灭了。所以研发大飞机，30年前的研发，我们制造飞机上每一样东西，现在的研发，要搞国际采购，因为很多东西都不会造了。
引进外资技术，经济实现捆绑，对中美是双赢。美国掌握所有权、核心技术，不能说失去了制造能力；中国借鸡生蛋，开拓市场进入利益链，得到工作岗位和分成，以及实在的制造能力。利益捆绑，也有利于中美双方对持又能互信，在现在这个时局很重要。
老中产业短板太多，和老美打交道，还只能放进来。没事大家哥俩好，有事正好还够得着，符合TG近战作风；放进来，才可以比较模仿，找差距找弱点，明的暗的弄些绝招，这是搞夜战防不胜防。这样，也才会有相应自己企业起来。央企国企核核心产业制造能力自己不会放，只能自己做和老美硬碰硬，人家也不会安好心。
大飞机是个特例，这30年下来，会造的东西是多了，而不是少了。中美合作双赢的结果，那是有人输了。欧盟东扩，以德国为核心武装东欧低端制造业的计划被打破了；俄罗斯恢复制造业的时机过去了。现在中国制造业升级，低端尽力保留，中高端尽力杀出去。这个时候，大概更需要和老美利益捆绑了，嘿嘿。
正在全力以赴，消灭国企，让外企占领全国。参见： http://www.ccthere.com/article/2863871
引进外资的政策当然是值得检讨的，但是不能一概否定，更不能像你这样搞极端化，说“我们被消灭了”，这种明显和事实不符的言论只能降低你自己的可信度。
美国这30年当然也在增长，但是和中国比哪个增长更快？显然是中国快么。美国是掌握着核心技术，但是在次核心技术、非核心技术领域，已经被中国压迫得很严重了。比如说“山寨”这个事情，就是中国通过次核心技术压迫美国的核心技术的一个典型案例。
另一方面，资本主义生产关系下，投资是组织生产的最重要甚至是唯一方式。所以投资总是稀缺的，在环境等副作用不明显的情况下，外资投资到中国，比投资到东欧印度要强。
中国借给外面的美元已经超过1万多亿，如果外资带美元来中国投资，那为什么中国不能自己拿手里的美元来投资，而是借给外人，让外人拿着从中国借来的美元到中国投资。至于人民币，更是从中国来的。人民币从来不在外部流通，外国人哪来人民币？外资到中国，人民币还不都是拿美元从中国银行换来的。因此，外资投资所需要的钱，不管是美元，还是人民币，都来自中国。
一句话，所谓的外来投资，基本上都是中国政府提供的。
所谓投资，实际需要的是物资来搞建设，当自己的美元都用不掉的时候，还去引进外资，就是一件荒谬透顶的事情了。
既然你也承认，美国掌握核心技术，没有损失核心技术，而我们自己对核心技术又如何？显然，你也不认为，我们在这方面有多大进展，继续搞30年，就能有效果了？
我们的企业都逐渐消失，变成外资控制，显然我们的技术能力降低了，而美国并没有下降。
我们每年支持美国一万多亿美元物资，比美国自己生产的物资还多。
想当初，太祖在世的时候，中国支持越南搞得美帝焦头烂额，生产的财富不够用，几年里，美元就贬值30多倍，赖去了美国西方盟友大量财富。 显然太祖的搞法才是正确的。
现在的送财法，世界历史上还没有成功先例，再送30年，我的分析，我们的财富枯竭，都成了荒漠，人不来打，我们就自动倒了，自己的老百姓能否生存下来都成问题。
中国的美元花不出去是个问题。对外，买不到东西，因为石油、黄金这些东西每个月生产出来的根本就不够中国敞开买的；对内就更买不到东西了。
但是对外资仍然要一分为二地看。外资是有这样那样的问题，但是外资客观上也促进了生产力的发展，同时起了挖外国工业墙角的作用。这对中国是有利的。
当然了，如果你说要彻底扭转现行路线，回到毛主席支援全世界人民革命的道路上去，我也给予道义上的支持。但是我认为你在现有条件下至少是不策略的，只能孤立自己，把中间派都赶跑了。所以我只给予道义上侧支持，希望发挥“声称要掀屋顶最后开窗户”的作用。
我们的关键分歧可能在于，我这人比较没有立场，“毛左不搞，希右也行”，反正只要把中国搞成头号强国就可以了，而你对希右可能没兴趣。
比如重型机械(三一，徐工)，电力设备(南瑞，南自)，发电机组(上海电气，东方电气)，造船, 军工，钢铁，汽车等等
当然还有高铁
还有新能源，对这个国内不以为然的人多一些，不过纽约时报已经无数次拿中国新能源行业的进步来批评美国政府了
生产在我们这里，不错。但是大部分是低价值的生产阶段才在我们这里。
核心科技一天不在中国，中国一天都只是只知道做工，而不知道研发的低价值生产基地。
不然美国佬是养活了，中国老百姓确是苦不堪言，有什么意义呢
这种制造能力很容易被人破坏。
只是被封存，暂时不做了。真要开始做，米帝也不会花很多时间啊。。。。
外资没有促进生产力发展
我毫不怀疑，我们在此讨论的目的，是怎样将中国建成头号强国。
这里，我们在外资问题上，观点是不一致的。外资没有促进生产力发展。
中国的问题不是生产力问题，不是生产效率问题。
长期以来，我们总是在追求经济效益，将经济效益差归 结为低效率。事实恰恰相反。例如，澳大利亚新国会大厦只是中国的人民大会堂的一半那么大，但是澳大利亚人用了整整七年才建成；中国只用了十个月。只要有市 场需求，许多国营企业就劳动生产率来讲，表现得并不逊色。例如，首都钢铁公司，一九八八年按可比口径计算的新增产值全员劳动生产率，比法国的萨西洛尔钢铁 公司高24％，比曼内斯曼钢铁公司高31?8％，比联邦德国的克洛洛克钢铁公司高38％，比英国钢铁公司高1?08倍，比美国的克虏勃钢铁公司高9％，而 仅次于日本几家制铁公司（《中国社会科学>>, 1990年第3期，第10页）。世界银行考察团考察了中国的一些企业后指出：“参观了一个棉纺厂，看来即使用世界水平来评价，效率也算得上是很高的。中国 自建的部分工厂，例如石油化工企业的一些工厂，看来很令人赞赏，能够赶上时代。”（见《中国：社会主义的发展》,中国财政出版社，1983年版，第82 页）
所谓的社会主义经济由于在指导思想上并没有同资本主义经济的精神决裂，所谓的社会主义也就不过是“要实现比资本主义更高的劳动生产 率”而已（附录9，袁大成）。因此，随着工业化进程在这些国家达到一定的程度，其经济的不均衡性就越来越严重地阻碍了这些国家的经济的发展。中国也是这 样。长期以来，在资本主义经济思想的指导下，中国经济的运行也由于一味追求产出大于投入的效率而无法均衡。举例而言，当年中国所制造的上海牌手表，其成本 每块不过7元，其出售价格却为120元，产出与投入之间的差值：120－7＝113元，利润率达1600％，这样的经济效率可谓高矣。但是，中国经济的指 导者们没有想到：如果中国经济的所有部门（假定为总数为Ｎ〕都能达到这个令中国政府兴奋的高效率，那么整个社会所能售出的产品充其量也只有7Ｎ而已，余下 的113Ｎ是无法在国内市场上卖出去，它们不会积蓄成财富，只会积压成为废物。毛泽东主席曾在1958年十一月郑州会议第二次讲话中，将鞍钢高利润作为标 准。鞍钢人均产值18000元，成本7200元，工人工资800元，利润10000元。显而易见，当整个社会的经济运动都在追求产出大于投入的效率时，必然导致整个社会经济的严重失衡，导致生产过剩和经济停滞。产品卖不掉，不会积累变成财富，只会积压成垃圾，从而无法产生经济效益。这都是因为资本主义的经 济思想依然在主宰着社会经济的结果。
改革精英们，没有认识到这个经济规律，每当产品积压增加，就关停并转降低生产能力，同时制定各种政策，如降低人民币汇率，出口退税，低价贱卖出口换美元欠条，等于免费奉送大部分财富，29年来，奉送的财富一共达到25万亿美元以上。
精英们将问题归结为生产效率，以为外资企业生产效率高，大量优惠引进外资，放弃了独立自主的原则，给外国资本家提供免费土地，免费厂房、免费排放污染 物、免除各种税收，低价提供资源、劳动力，还有大量贷款给外国资本家，给各种资本家各种资金支持，相反，对国有企业和内资企业，不断增加各种税收、收缩贷 款和资金支持，使外资企业打败内资企业，国内资本家也纷纷投奔国外，成为外国资本家到国内投资，成为国内经济的主要力量，经济命脉逐渐被外国资本家控制。
前30年，我们逐步学会了造很多东西，例如，汽车，飞机，火箭，原子能电站，计算机，没有大批量生产的主要原因在于两个方面，一方面，我们有一个发展过程，罗马不是一天建成的。建设生产能力，需要时间。另一方面，更重要的是，我们的老百姓没有消费能力， 生产出来，也是积压，所以，读前30年经济史，最感到荒谬的是，经济也是周期性波动，产品大量积压以后，就人为整顿，让工厂关闭，工人回家，后来，精英们将其归结为，计划经济，生产产品不对路。
后30年，生产能力是提高了，但是增长速率反而下降，参见： http://www.caogen.com/blog/infor_detail.aspx?id=227&articleId=11031
例如，近几年发展最快的钢铁，不过与文革期间增长速度相当。改革之前，最为人诟病的是老百姓吃不饱，可是粮食增长速度在文革期间也比后三十年快。现在媒体上，将解决吃饭问题当做一件成就，这主要是，一方面实行计划生育，人口增长速度下降，从而人均粮食增长加快，另一方面，粮食进口数量大增。前30年，进口量最大的时候，也只相当于国内总消费量2%，现在从数量上，已经占10%，从最关键的热值指标来看，已经达到30%，因为进口的都是食用油和大豆等高热值农产品。
最关键的是，我们的生产不是独立自主的生产能力，离开外部关键设备零件，我们的生产能力就会瘫痪。这真是一件非常危险的事情。战略敌人控制了我们的生产能力。现在没有出现问题，主要原因是粮食生产相关的技术还掌握在自己手里，但是，资改派们正在引进转基因粮食种子，将粮食种子也交给战略敌人，还有比这更愚蠢的事情？