五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】美国真的烂下去了? -- hwd99

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家园 这个是持平之论

现在的讨论,太容易走极端了。

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家园 张劲夫不是科技发展的带头人,

而是科技事务的管理者。科技事务的管理者可以由原科技业者(科学家,所谓的内行)从事,也可以有管理专长的其它领域的人士从事。他们的管理任务就是要让科技的内行人尽其才。

真正的科技发展带头人必须在其专业领域具备卓越能力,不一定是文凭(比如华罗庚),但一定是要有拿得出手的成果和服众的视野。所以张劲夫当然不是。

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家园 比如王大珩是光电界的的带头人,

钱学森是火箭科技的带头人,说成航天科技的带头人也正确。

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家园 钱学森等人的教育基础大约是强于后来的

而且后30年还有一个很显著的特征:就是应该在大约47--57年出生的科技人才少,而且成就低于前后年代。

以航天科技领域来看,你可以去查查,各总师几乎都是从40年代出生的,一下就蹦到了60年代出生的。

这其中的一个重要原因当然是文革了。

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家园 那运十又与张劲夫有什么关系?
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家园 86年

不过,那时买得起的家庭很少。到90年代后大家手里有点钱了,才开始流行起来,不过,那时,PC也多起来了。

家园 哎 我真的受不了,忍不住发言了

看来你就根本没接触过实际的科学、技术和工程。

把你的言论前前后后全部看了得出的结论。

你说的很多带浪漫色彩的东西,哪怕有一点理工思维就不会相信。

先给你普及下空气动力学的我知道的皮毛:

亚音速和超音速下的流体可以说是两个不同的东西。你想想音速的本质到底是什么就会明白。亚音速下,水滴形是阻力最低的,超过音速就不是了,会出现激波,得头尖尖的那种(参考地对空导弹的头部)。其他就不说了,我也不专业,只是让你明白,亚音速和超音速对外形要求不少是矛盾的。

“运十空气动力学方面都算是很先进”

流体力学是个极为复杂的东西,拿什么东西算都嫌计算能力不够。

有本学科CFM计算流体力学就是专门干这个,这是在计算机计算能力提高后才有的。

在有真正能算的计算机前,设计外形就靠经验粗算加风洞测试。

Y10那时国内肯定没能力计算,你觉得靠国内那可怜的经验积累和测试设备,气动外形能好起来(如果外形不是参考别人的话)?

再说句,不管哪个国家,二十年前设计的飞机气动外形到现在都不能说先进,你当这二十年间这么多工程师都在睡觉啊。

钱在国内到底做什么,你并不知道吧,遗憾的是,好像大多数都和飞机无关。钱在科学和工程方面都是大牛,但对于客机并不是专家。

就算把牛顿、拉普拉斯、拉格朗日、卡诺全凑一起,也不一定能设计好蒸汽机,这是科学和工程的差别。

“只需要改善其他部分,不用推导重来”

工程上的一个系统,是要综合考虑各方面,权衡妥协——tradeoff。不是搭积木,不是你想改就改的。

到这为止吧,主要是全文你硬伤太多忙不过来。

附带说下钢铁,钢铁是很大的一个范畴,进口的要具体说才行。

无缝钢管是钢铁里头技术难度最大的之一(这个“之一”要不要我不敢说),可是米国前段就说中国钢管倾销。无缝钢管国内单位产值比较高的应该是衡阳钢管厂,你不会想到这么个地方还有这种高端倾销产品吧。

家园 抓个虫

有本学科CFM计算流体力学就是专门干这个,这是在计算机计算能力提高后才有的。

在有真正能算的计算机前,设计外形就靠经验粗算加风洞测试。

应该是 CFD ,你那应该是笔误

CFD其实也要以理论流体力学和实验流体力学为基础的。

以前气动外形的设计还有一种办法,就是实际试飞。有个很出名的实例,就是当年研制歼8时,顾老就亲自上天观察过。

我跟他商量,咱们干脆上天试吧在天上看。在飞机上贴了些毛条子,只要毛条子在哪儿乱就知道哪儿气流分离。在尾翼上贴了一条条

  大概一百多毫米长的毛线,当时那个毛线也不好弄,是凭票买了一斤毛线,剪成一段段以后贴了整个尾翼加上后机身这一带段,然后我们再采取措施。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

家园

衡阳钢管厂现在很牛哦,呵呵!属于华菱钢铁,不过,他们好像经常被搞倾销调查什么的。

家园 很多干成的干脆不宣布,做技术储备。SHOPPING时代

只会吹嘘,假大空。

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