五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】说几句五金工具 -- 大地窝铺

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家园 没怎么接触过工具,说说文具吧,有些不对题,大家不要介意。

十几年前,在我们实验室里,有一个带摇柄的转笔刀,那时候这种东西还是很高级的,在超市里要卖7、80元钱,所以通常人们只在有大规模削笔需求的时候,才会买这种东西。像我们经常需要别人答题,一次要削几十支铅笔,买这种东西确实省了不少事,一会儿功夫就全削完了。但是如果自己家里用,是绝对舍不得买的,这些钱够我十天的饭钱了。

现在有了孩子,忽然也需要用铅笔,去到超市里一逛,发现有一个国产的转笔刀很可爱,做成草莓牛奶盒的样子,只要12元,牌子也是我常买的得力牌。就试着买了一去,从质量上说,确实没有那个贵的好,不知道是不是模具精度不够,固定卡子拉出来的时候摇摇晃晃,感觉不是很踏实,用的钢看起来也很单薄,不过真要是把铅笔放进去,倒是挺稳当的,削的不赖,而且也不卡笔,每支笔削出来也是一样的。

我想这种东西,在中国,12元的市场绝对比那个7、80元钱的要大得多。

对了,我女儿用的儿童手工剪,也是得力牌的,一把三元钱,我家有三把。第一把随便买的,用的非常顺手,可是找不见了,我看着女儿伤心的样子,只好再去买,没想到正好没货了,就想着买把好的马培德牌的(相对好罢了),十几元呢,可是女儿用的一点也不习惯,过了一段时间,又补上得力的货了,就一下买了两把。没想到新的买来了,旧的也找到了,所以现在家里到处都是小剪刀。

国产的剪刀,也有贵到几十元的,进口德国剪子几百元的也有,不过,目前在我女儿的应用方面,这把三元钱的最适合。

我还有一把40厘米的塑料尺也是得力的,才两元多,其实家里有一把钢的,但看着这个塑料尺也不贵,就买回来当作备用的。

这些得力牌的东西,如果贵的话,我绝对不会买,毕竟不是必需品,可是如果价钱不高,又有点用,我是不在乎买几件的。低端也是市场呀,利润也许不比高端差,同仁堂里销售额最高的药不是几百元一粒的安宫牛黄丸,而是十几元一盒的感冒冲剂。我觉得一个国家的工艺水平可能主要取决于本国的需求吧,如果本国的需求不是很大,那么再怎么学习别人,都如同雾里看花。只有本国的需求上去了,才会真正带来质量的飞跃。

家园 的确,在大的领域那是相当的差

越复杂的系统越是搞不来,现在几块领域基本上是空白:材料、合成、精密等,我觉得是教育的方向问题,整个思维不是特别的前瞻性和开创性,都闷在实验室里了,搞不出大名堂。

家园 在国内生产一把同指标的钳子当然不会会比国外成本高

  但出厂价可能是外国的十分之一。

家园 看了你的帖子,我发现为什么国内工具质量差了。

  关键原因是国内工具都是单位给买,不是自己买。

  就我几十年的经验,我自己买的工具(不管是公款还国私款),就好用,单位统一买来的就不行。钳子、电工刀、起子、电烙铁等都是这样。

  大一点的,实验室学生用的示波器,我们看中的是一家中外合资的,设备科买的是一家不算太老的国企的。虽然这家的质量比以前有了很大的提高,但还是比不上中外合资的。

  设备科的选择标准我相信是价格,而且以前买的多是这家国企的。

家园 得力牌,贵的质量也就那档次。

看见您说文具。我来说说我用文具的经历。我记得小学时候,距今有10年了吧,有一种自动铅笔,磨砂的,样子中规中矩,笔的后部有一个架子,是专门夹在书页上的。那个架子,上面印有JAPAN的标签,就这么一支铅笔,当时,7元,那可是2000年左右,按照今天来说,最少也要20元了吧。

等我上到初中,我见了和这个样子几乎一模一样的铅笔,那个夹子上,没有JAPAN的字样。当时我很好奇,怎么没有了?问老板,2元,这个价格,一直保持到今天。后来我明白了,这又是我G的山寨版。

这两种铅笔,样子一样,但手感完全不一样。前者感觉有点沉,但手感非常舒服,磨砂做的很柔软,虽然有点重,但用到手里,却不硬,很顺手。后者,重量很轻,不敢使劲儿握,总有一种要把它弄断的疑虑。

前者的JAPAN笔,在这种山寨版出来后,现在降价了,只要5元。

因此,我是支持中国的民间黑帮企业大规模山寨的,只是,你山寨后,我照样不捧你的场,我还是会选择质量更好的用。毕竟,你的山寨,起码能让人家降价,正合我意。

家园 人家敢标指标,你就不敢,那出厂价怎么可能提高呢?

就那么个普通钳子、螺刀,内资就干不出几个像样点的品牌?还他妈的让外资合资占去好大一块地盘。

家园 原因何在???

就我几十年的经验,我自己买的工具(不管是公款还国私款),就好用,单位统一买来的就不行。钳子、电工刀、起子、电烙铁等都是这样。

家园 莫名其妙

你如果说是质量意识问题,不觉得好些么?

我说你是来借三聚氰胺找茬也没有冤枉你,呵呵。

这三聚氰胺本就是个质量意识问题嘛,何况我回的是楼主,你咋就看出找茬了?

还有这个举报,怎么我的信箱里就没收到提示呢?

家园 成本问题

经济性,工具市场当然可以细分为一号手型适用,二号手型适用,就像安全套那样,但不可避免会因此增加生产成本,采购成本,仓储成本等等,这就是楼主说,他们公司员工自己买自己使用的工具的原因之一,而事实是,大部分公司和工厂都不会这样做,现在的钳工也基本是个人用个人的工具,不让别人动的,但你离开公司,必须上缴你的工具给继任者使用,适合你的就未必适合别人了,老板会因此添置工具吗?不会。

至于说到专用工具,如果是流水线,当然专用工具最好,国内工厂都会添置,老工人还会自制趁手的。但你知道,通用工具的意思就是适用场合比专用工具的广,这个更符合国情了。

还有可携带性,在国外,出行基本靠车,路也方便,像楼主这样的庞大的工具箱在中国,对于外勤,就是噩梦,我拎过一套套筒扳手从车间这头到那头,不过一百多米,都手酸,更甭提野外作业了。

所以说到底,还是经济水平和国外有落差,还没发展到细分的地步,犹如古代贵族,可以将马细分成上百种,——那是他们有这么大马厩和这么多的马,而我们现代人没有,所以没必要去细分,而不是比他们傻,分不清。

据我所知,我接触的设计者还是比较注重人机协调关系的,五十年代的《机械设计手册》上就有专门的一篇来谈这个问题,我上学老师也是强调又强调这方面的。

到了工厂,如果你设计的东西,不适合工人师傅的使用习惯,他们不会说什么,把你的玩意扔一边就是了,你在他们的眼里就成了啥也不会的棒槌,不会和你合作了——在机械行业,那就意味着你将会寸步难行。所以我们搞设计,光坐在办公室画图,不下去搞调查,征询工人师傅的意见,是不可想象的。

通宝推:冰河之水,
家园 二百元人民币一把的钳子又怎么了?什么叫吃相难看?

两千元一桌饭反倒不觉得离谱?反倒不觉得吃相难看?千万别跟我说那是什么重要客户。

有句话话你倒是说对了:你只要出得起价钱,自然我就能给你做。觉得咱上螺丝上得慢?不好意思,每小时三十元人民币就这速度了,真以为咱不知道行情啊,到哥您这来就是享受这慢节奏来的但你既然想用买水晶的价钱买钻石,那么我只好卖给你玻璃了。 工资少也罢,一把钳子还跟我这么较真。

你说你卖是中国造?你爱怎么吹怎么吹。只有一点,千万别说那是我做,你丢得起那个人,咱丢不起话说回来,全国十三亿人每人平均一下丢的也不是很多。您有脸替全国人民骄傲,您就骄傲去吧。

家园 是滴,有好处你来,有责任我还得分着。

即是生意,赚了多少钱,担多少责任。既然老板赚了绝大多数,那绝大多数的责任就是老板的。

家园 改HST后对你们的支出(税务申报)有什么影响?

你们以前买工具交GST + PST = 12% = 现在的HST。问题是你们向雇主收GST(HST)吗?HST对你们利多还是弊多?

家园 采购员光买不用,

  一图便宜,二不懂。

  就是国产工具,好坏的价格能差好几倍。前几年俺去买15cm的游标卡尺,最便宜的二十,贵的(上海工具厂的)要一百出头。

  象起子(北方叫改锥)最便宜的地摊货五六块钱能买五个一套的,贵的要十几元一只。

  其他东两也是这样,有一种仪器上用的多圈电位器,常州出的三四元一只,上海的六块多,成都的八块,北京的要十八到二十。用起来寿命不一样。

  就是因为单位统一买,采购员多半是从价格上选择,质量好价格贵的在市场上竞争力就不强。如果都是自已买,首选条件就是好用寿命长,价格是第二位的。

  现在国内国产工具市场,都是价亷质低的占天下,你要买质好的要么就是进口的,要么就要到处找,质量好的国产工具很少有人卖,因为挣钱少。就是找到想要的国产品牌还得小心是不是假冒的。

家园 难道是中国人喜欢质量低的吗?

还是因为太穷了,买不起贵的,觉得没必要???

家园 咳,说什么好呢?

你大概没有在国外的工厂里干过吧?工具就工种、任务,这是有的;工具就手型,我还没有见到过。专人专用工具的话,那都是自己买的,走人的时候自己带走;公司提供工具没有专人专用的事。可以signed out,但不是你的,别人需要用的时候,是可以来问你借的。没有特殊理由,你不能拒绝。工人自制工具,在很多情况下是不容许的,安全规定。没有通过CAA认证,自制工具不得上岗。提上套筒扳手走100多米,车间里没有小推车吗?重型工具用小推车,这既是规定也是常识。

“所以我们搞设计,光坐在办公室画图,不下去搞调查,征询工人师傅的意见,是不可想象的。”

这就是问题。要是还框在“上面”、“下面”,再过100年也还是这个样子。

“我接触的设计者还是比较注重人机协调关系的,五十年代的《机械设计手册》上就有专门的一篇来谈这个问题,我上学老师也是强调又强调这方面的。”

写手册的人、老师他们自己做过人际关系吗?还是从书本到书本?大原则人人会讲,动手做过和没有做过才是差别。恶魔就在细节之中,没有做过,恶魔的样子都没有见过,不要说制服恶魔了。

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