五千年(敝帚自珍)

主题:请教各位高人关于印尼排华事件的权威资料 -- xunzhao

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家园 请教各位高人关于印尼排华事件的权威资料

我在天涯与人辩论关于60年代印尼排华问题的时候,提到国民党做得不光彩事情对方希望我能出具有效资料以及出处,在这请教诸位高手!

还有98年印尼排华问题,我说大陆使馆做了不少事情,而台湾做得不多,同样请大家提供权威资料,例如有出处的新闻报道!

家园 请教高手了 尤其是外文资料
家园 请教
家园 真服了您

什么资料没有就敢下结论?还是在天涯,那可是高人云集的地方。

家园 古代史很高 但是近代史这块

竟是一些有良心的青年历史学家 就如那个伪造所谓共军抗战战绩,每次反扫荡日军伤亡竟然都是十位数,还说是日本防卫厅编的什么支那战事纪实,这本书似乎有好几个名字 总之内容都是一样的 一说抗战内容就是一寸山河一寸血 把国军吹得天上人间 总体来说就是弘扬国军抗战 贬低抗美援朝

种种数据实难令人相信 曾累加过果粉所说的抗战数据 发现国军直接消灭日军达百万

家园 那个日军伤亡已经被人证实是造假的

至于印尼的事情,我建议你去水木bbs的Modern_chn版问问rul、alarm、greenland、darkangle等人,他们掌握史料非常丰富。

下面我贴一下证实果粉造假的资料来源:

发信人: DarkAngle (BlackSeraphim), 信区: Modern_CHN

标 题: [合集] [读者文摘] zz sina震撼:八路军全部战绩与日军战报的强

发信站: 水木社区 (Tue Jul 8 21:02:46 2008), 站内

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liaochen (IBM) 于 (Mon Jul 7 15:14:02 2008) 提到:

http://bbs.book.sina.com.cn/tableforum/App/view.php?bbsid=16&subid=5&fid=173091

&tbid=7388&p=1#reply_173091_7388_21825

sina现在允许这个啊

http://cul.book.sina.com.cn/ 第一个,头条

看了这样的结果,差点崩溃:我不信!一定是鬼子造的假!---

1、平型关战斗

八路战报:歼灭日军1000余人

日军战报:日军亡167人,伤94人(儿岛襄著:《日中战争》,日本文艺春秋社1984年

版)

2、广阳伏击战

八路战报:歼日军千余人

日军战报:日军伤亡63人(臼井胜美著《中日战争》)

3、晋察冀区反八路围攻

八路战报:歼灭日伪军2000余人

日军战报:日军亡17人,伤52人;皇协军伤亡69人(臼井胜美著《中日战争》)

4、三次破袭平汉路

八路战报:歼灭日伪军1200余人

日军战报:日军亡2人,伤11人,无皇协军伤亡报告(《支那事变陆军作战》)

5、冀中1938年春季反"扫荡"

八路战报:歼灭日伪军1000余人日军战报:日军亡6人,伤26人, 皇协军伤亡71人(《

华北治安战》)

6、120师收复晋西北七城战役

八路战报:歼灭日伪军1500余人

日军战报:日军亡22人,伤51人,皇协军伤亡101人(《华北治安战》)

7、易(县)涞(源)战斗

八路战报: 歼日伪军1400余人

日军战报:日军亡9人,伤22人,皇协军伤亡40人(《支那事变陆军作战》)

8、129师晋东南反日军九路围攻

八路战报:歼日伪军4000余人

日军战报:日军亡11人,伤10人,皇协军伤亡79人(《华北治安战》)

9、晋察冀区1938年秋反围攻

八路战报: 毙伤日伪军5000余人

日军战报:日军亡39人,伤132人,皇协军伤亡107人(臼井胜美著《中日战争》)

10、冀中区五次反围攻

八路战报:歼日伪军5500余人

日军战报:日军亡21人,伤65人,皇协军伤亡99人(臼井胜美著《中日战争》)

11、冀南1938年反"扫荡"

八路战报: 毙俘日伪军600余人

日军战报:日军亡3人,伤11人,皇协军伤亡16人(臼井胜美著《中日战争》)

1939年

12、冀南春季反十一"扫荡"

八路战报:歼日伪军3000余人

日军战报:日军亡37人,伤70人,皇协军伤亡81人(臼井胜美著《中日战争》)

13、115师陆房突围

八路战报:毙伤日伪军1300余人

日军战报:日军亡10人,伤122人,皇协军伤亡67人(《华北治安战》)

14、五台山区1939年5月反围攻

八路战报:歼灭日军宫崎部队800余人

日军战报:日军亡4人,伤27人(《华北治安战》)

15、太行区1939年夏季反"扫荡"

八路战报:歼日伪军2000余

日军战报:日军亡7人,伤37人,皇协军伤亡70人(《华北治安战》)

16、冀中1939年冬季反"扫荡"

八路战报:歼日伪军2500余人

日军战报:日军亡27人,伤89人,皇协军伤亡71人(《华北治安战》)

17、北岳区1939年冬季反"扫荡"

八路战报:毙伤日伪军3600余人

日军战报:日军亡9人,伤34人,皇协军伤亡95人(《华北治安战》)

18、平西区*年春季反"扫荡"

八路战报:歼灭日伪军800余人,击落日军飞机1架

日军战报:日军亡8人,伤40人,皇协军伤亡22人(《华北治安战》)

19、冀中*年春季反全面"扫荡"作战

八路战报:毙伤日伪军3000余人

日军战报:日军亡11人,伤91人,皇协军伤亡62人(《华北治安战》)

20、抱犊崮山区反"扫荡"(亦称鲁南区*年反"扫荡")

八路战报: 毙伤日伪军2200余人

日军战报:日军亡9人,伤60人,皇协军伤亡58人(《华北治安战》)

21、129师白晋铁路破击战

八路战报:歼日伪军600余人

日军战报:日军亡2人,伤9人,皇协军伤亡12人(《华北治安战》)

22、晋西北*年夏季反"扫荡"

八路战报:毙伤日伪军4490余人俘53人(内含日军11人)

日军战报:日军亡37人,伤107人,失踪3人,皇协军伤亡失踪201人(《华北治安战》

23、冀中*年夏季"青纱帐"战役

八路战报:毙伤日伪军2100余人俘伪军500余人

日军战报:日军亡19人,伤22人,皇协军伤亡39人(《华北治安战》)

24、百团大战

八路战报:毙伤日军2万余人、伪军5000余人,俘日军280余人、伪军1.8万余人

日军战报:亡302人,伤1719人,皇协军伤亡失踪1202人(《华北治安战》)

25、太行区*年秋季反"扫荡"

八路战报: 歼日伪军2800余人

日军战报:日军亡29人,伤60人,皇协军伤亡44人(《华北治安战》)

26、冀中*年冬季攻势

八路战报: 歼日伪军2300余人

日军战报:日军亡10人,伤27人,皇协军伤亡59人(《华北治安战》)

27、太岳*年冬季反"扫荡"

八路战报:歼日伪军260余人

日军战报:日军伤7人,皇协军伤亡15人

28、晋西北*年冬季反"扫荡"

八路战报:毙伤日伪军2500余人

日军战报:日军亡8人,伤44人,皇协军伤亡102人(《华北治安战》)

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Lsquirrel (Nemo) 于 (Mon Jul 7 15:28:51 2008) 提到:

圣.华北治安战么,数据当然很NB.

不过统计出来这个是果粉,你转的文章是不完整的,偶在militaryjoke转了这篇文章的前

半部分

【 在 liaochen (IBM) 的大作中提到: 】

:

http://bbs.book.sina.com.cn/tableforum/App/view.php?bbsid=16&subid=5&fid=173091&

tbid=7388&p=1#reply_173091_7388_21825

: sina现在允许这个啊

: http://cul.book.sina.com.cn/ 第一个,头条

: ...................

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alarm (我就是喝狼奶长大的 怎么着?!) 于 (Mon Jul 7 15:39:11 2008) 提到:

我记得网上早就有驳斥这个帖子的,以前见过,谁辛苦一下找找……

【 在 Lsquirrel (Nemo) 的大作中提到: 】

: 圣.华北治安战么,数据当然很NB.

: 不过统计出来这个是果粉,你转的文章是不完整的,偶在militaryjoke转了这篇文章的前

: 半部分

: ...................

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alarm (我就是喝狼奶长大的 怎么着?!) 于 (Mon Jul 7 16:10:06 2008) 提到:

// 原文由 条顿骑士团 发表于 SONICBBS

我认为和一群脑残得堕落到用伪造数据来说事的人来论战史,连对牛弹琴都算

不上。(李时珍在《本草纲目》里就说,“脑残者,无药可救”),不过可以

简单的贴几个:

********************************************************************

1、凇沪会战

国军战报:日寇伤亡16万余人;

日寇战报:日寇在1937年公布自身死亡16万人,伤31157人(引自《中国事变陆

军作战史》)。

********************************************************************

——数据是伪造的,《中国事变陆军作战》原文是:

1937年8月13日~1937年11月8日:日军战死9115人,伤31257 人(《中国事变

陆军作战史》第一卷第二分册第83页的附注)

********************************************************************

2、徐州会战

国军战报:毙伤日寇15万余人;

日寇战报:日寇在1937年承认伤亡13.2万余人。

********************************************************************

——数据是伪造的,《中国事变陆军作战》原文是:

徐州会战:第2军第5师团,1938年2月20日~1938年5月10日,战死1281人,伤

5478人(《中国事变陆军作战史》第二卷第一分册第41页);第2 军第十师团,

1938年3月14日~1938年5月12日,战死1088人,伤4137人(《中国事变陆军作

战史》第二卷第一分册第41页);第2军到6月29日,战死7452人(《中国事变

陆军作战史》第二卷第一分册第82页)。

********************************************************************

3、武汉会战

国军战报:毙伤日寇25万余人;

日寇战报:自身伤亡23万余人,因病减员6.7 万余人(引自《中国事变陆军作

战》)。

********************************************************************

——数据是伪造的,《中国事变陆军作战》原文是:

武汉会战:第2 军,战死2300人,伤7300人(《中国事变陆军作战史》第二卷

第一分册第195页);第11军,战死4506人,伤17380人(《中国事变陆军作战

史》第二卷第一分册第202页)。

********************************************************************

4、随枣会战

国军战报:毙伤日寇14万余人;

日军战报:日寇伤亡13万余人(引自《中国事变陆军作战》)。

********************************************************************

——数据是伪造的,《中国事变陆军作战》原文是:

随枣会战:日军战死650 人,伤1800人(《中国事变陆军作战史》第二卷第二

分册第137页)。

********************************************************************

5、第二次长沙会战

国军战报:毙伤日寇6万余人(也有说7.4万);

日寇战报:日寇伤亡57000余人(引自《中国事变陆军作战》)。

********************************************************************

——数据是伪造的,《中国事变陆军作战》原文是:

第二次长沙会战:日军战死1670人,伤5184人(《中国事变陆军作战史》第三

卷第二分册第165页)。

……等等……

到后来所谓出自《中国事变陆军作战》的日军战报,居然会有41年以后的会战

纪录,只能鄙视之!

至于说到八路军,《华北治安战》是典型的扬胜讳败,许多丢脸的战斗是一字

不提的。既然把《华北治安战》当作圣经,怎么的也该看看原书再编吧?

简单举几个:

********************************************************************

1、冀中1938年春季反“扫荡”

八路军战报:歼灭日伪军1000余人

日军战报:日军亡6人,伤26人,皇协军伤亡71人(《华北治安战》)

********************************************************************

——原书《华北治安战》中没有记载1938年春季的治安作战。“日军亡6 人,

伤26人,皇协军伤亡71人”是在《华北治安战》哪一页?

********************************************************************

2、太行区1939年夏季反“扫荡”、冀中1939年冬季反“扫荡”、北岳区1939

年冬季反“扫荡”

********************************************************************

——此三场战斗,华北治安战根本没有相关记载,连名字也没有。仔细琢磨,

不难发现,日军发动的作战,怎么会冠以八路军的“反扫荡”的名字呢?日军

作战有自己的代号,比如“C 号作战”“五号作战”等等。而且,日军作战的

区域范围往往要大得多,比如《华北治安战》记载的42年一月第一军发动的山

西剿共作战,其范围遍及整个山西,与数个八路军根据地同时作战。日军不会

也不可能根据各地八路军的“反扫荡”作战来统计自己的损失。而且《华北治

安战》对于38~39年的作战,并没有提及伪军损失。所谓“皇协军”的伤亡数

字是哪里来的?

********************************************************************

3、抱犊崮山区反“扫荡”(亦称鲁南区1940年反“扫荡”)

八路军战报:毙伤日伪军2200余人

日军战报:日军亡9人,伤60人,皇协军伤亡58人(《华北治安战》)

********************************************************************

——《华北治安战》中关于1940年“山东(鲁西、鲁南)的肃正作战”的记述中,

根本没有提到日军方面的伤亡多少。“日军亡9 人,伤60人,皇协军伤亡58人”

的记录在哪一页?

……等等……

讨论原贴链接(从第三页开始这个主题):

http://sonicbbs.eastday.com/topicdisplay.asp?TopicID=2195055

【 在 liaochen (IBM) 的大作中提到: 】

:

http://bbs.book.sina.com.cn/tableforum/App/view.php?bbsid=16&subid=5&fid=173091&

tbid=7388&p=1#reply_173091_7388_21825

: sina现在允许这个啊

: http://cul.book.sina.com.cn/ 第一个,头条

: ...................

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rul (晃晃) 于 (Mon Jul 7 16:20:14 2008) 提到:

sc链接也发了吧

拿里面得有些回复还是不错得

【 在 alarm (我就是喝狼奶长大的 怎么着?!) 的大作中提到: 】

: // 原文由 条顿骑士团 发表于 SONICBBS

: 我认为和一群脑残得堕落到用伪造数据来说事的人来论战史,连对牛弹琴都算

: 不上。(李时珍在《本草纲目》里就说,“脑残者,无药可救”),不过可以

: ...................

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petriv (防止投资者闹事,是我们工作的重中之重!) 于 (Mon Jul 7 16:32:48 2008

为啥有一帮人吃饱了撑的没事干啊。共黑也不是这种黑法

不过真相党确实很强大

【 在 alarm (我就是喝狼奶长大的 怎么着?!) 的大作中提到: 】

: // 原文由 条顿骑士团 发表于 SONICBBS

: 我认为和一群脑残得堕落到用伪造数据来说事的人来论战史,连对牛弹琴都算

: 不上。(李时珍在《本草纲目》里就说,“脑残者,无药可救”),不过可以

: ...................

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pener (巴孤(成电八爪鱼)) 于 (Mon Jul 7 16:37:59 2008) 提到:

不要命的怕不要脸的

【 在 petriv (防止投资者闹事,是我们工作的重中之重!) 的大作中提到: 】

: 为啥有一帮人吃饱了撑的没事干啊。共黑也不是这种黑法

: 不过真相党确实很强大

家园 上爱问下载: 苏加诺时代印尼排华史实 丘正欧.pdf

那个丘正欧是国民党方面的作者,你可以看看他的嘴脸,尤其是提的几条建议,一副卑躬屈膝的奴才像, 什么在印尼不要想着挣钱啦,共产党撤侨你不要去啦------

家园 上班族贴出了此书的一小部分内容及下载地址

帖子在这里

你所说的内容在全本的第159、160、163页。

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