五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】新年政治经济展望之十:兴衰周期(一) -- 井底望天

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家园 确实,无有效监督和制衡的系统最终能够会崩溃的

恭喜:你意外获得【通宝】一枚

家园 支持

沒有有效的制衡,就不可能實現指定的目標!

家园 从菲律宾看,腐败似乎有个平衡点,过了就再也救不了

菲国以前在亚洲还算不错的。后来马科斯任上,一下就极其腐败了。这肯定就过了平衡点,整个系统都腐败了。马科斯被赶下台,但系统已经完蛋了,怎么都救不过来的。

这个平衡点,应该所有制度都存在。任何制度,都是人来执行的。这一伙人烂到一定程度了,就会加速烂下去,直到烂无可烂。所有的挣扎都是徒劳,人只好放弃与系统的斗争,自寻活路。

如果还没到平衡点,就说明还有强大的正义力量。这时,如何防腐还有研究价值。防治腐败应该是个很复杂的事,不仅是政治,而且是经济、科技的综合系统。

家园 建议把“平衡点”改成“临界点”

你的观察是合理的,但是用词是乱用的。你要表达的意思是“临界点”而不是“平衡点”。

但是,另一方面,不到临界点理论上反腐是可能成功的,但是实际上搞成功了的,好像也就香港一个例子吧。

家园 同意任何制度都是人来执行的,法治其实也是人治

由于也是做管理很久,我经常思考这个制度和执行的问题。

你可以安排一个很合乎电脑程序的制度去规范行为,但是执行过程中,人的拒绝执行是电脑不会发生的。

比如,十字路口你安排交警指挥,是典型‘人治’,交警可以受贿放有钱人先走,于是改用信号灯‘法治’,可是有钱人不看信号灯继续走,还得派交警去抓,可是交警又可以受贿。。。

同意平衡点(临界点)一说。

家园 经济不行,任何制度都会崩溃

菲律宾经济在日本经济全面爆发之前还算不错,毕竟东亚人最适合制造业,菲律宾当时没有什么竞争对手;后来日本爆发,菲律宾开始落后;四小龙的崛起要了菲律宾的命;中国起来之后,菲律宾已经没有机会了。

经济问题是因,腐败只是现象。以菲律宾的科技水平、工人素质、工作态度、文化积淀,它无法跟其它东亚国家对抗,悲剧是必然的。

家园 菲律宾失败的原因是美式民主与国家资本主义不兼容
家园 他说的是通过历次运动把底层旧的组织摧毁了

旧的组织不管怎样还是承担了一些社会救济功能,而到了现在基本是个体独自面对社会,这样一来个体根本无法承受稍微剧烈点的变动,争取自己权利的能力也几乎可以忽略不计。

家园 花!其实您说的很多本该是常识了。

我理解在新中国刚建立百废待兴的时候,“破”可以达到快速动员全社会力量的效果,但后来却一直没有“立”,不知道是否该归因于官僚体系对底层组织化的天然厌恶,从古至今组织这门学问都是屠龙术,除了皇帝大臣之外还有感兴趣的那肯定是造反的刁民。呵呵

家园 学了又怎么了?难道是学的就天然有错?

谁的观点也不是天上掉下来的吧。只要说的有道理就行。还是想想怎么圆吧

家园 现在是什么年代?

再说能不能别老比烂?还和几百年前的比,可真有志气

家园 关于医疗

毛时期的农村医疗基本上是农村互助型的互助合作医疗,这类组织和清朝常见的善堂性质相同,国家并不对其投入资源,或者投入极少。大部分农民实际上享受不到医疗的保障。我好奇的是,在一个人长期处于饥饿状态的情况下,灌溉、医疗对他又有多少意义呢?

中国农村真正有国家福利性质的医疗保障应该是近年来的新型农村合作医疗。大概农民买10元国家投入40元。经济较好的省份,比如江苏省搞得相对较好。

此外,沈强?沈浩?

家园 您说得没错

民间社会纽带是中央集权天然的敌人。明清两代经济发达地区兴起的各种宗族势力便是各地官方的眼中钉。只是当时中央集权的力量还不足以摧毁民间社会天然形成的各种纽带。不过情况在抗战后发生了变化。

为了实现大规模的军事动员和中央集权对底层社会一元化的统治,新武装起来的集权已经能够通过各种运动将底层社会天然形成的纽带一一的摧毁,让中央集权的触角真正深入到民间。这一点从本朝官僚体系无限膨胀的现实中可以看得非常清楚。(本朝官僚体系内并不存在民选国家『政务官』和『事务官』界限。因此井大对本朝官僚体系官与吏的划分其实不能成立。)

今天台湾在监督制衡官僚和财团,保护底层民众利益方面发挥了强大的作用的各种宗教团体、农会、扶轮社、工会等民间组织在大陆很难见到或者很难发挥同样的作用。这样的差别也可以归结为本朝和前朝政府在对待民间社会的手段上的不同。

国内某位一流的历史系教授说过,好的历史理论通常听起来像是常识,只是这些常识在被发现之前没人说起而已。那些听起来很比较新奇但又很完美的历史理论通常具有欺骗性。

家园 现在怎样我不知道

以前每个村都有五保户,饿是饿不死的

家园 芬兰的情况不清楚

不过估计纬度那么高的地方,地广人稀,应该跟以前的东北一样,人地矛盾不突出。英国先是羊吃人,同时殖民海外;台湾的土改就更特殊了,台独分子说的其实没错,国民党就是一个外来政权。台湾土改也是以大陆的革命为代价的。

在中国土改过去60年之后,以我所知,今天的菲律宾印度巴西巴基斯坦这些国家,依然面对着这道坎。都知道必须改,但死活就是改不了。和平土改,哪有那么容易。

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