五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】吃饭问题主要归功于前30年 -- hwd99

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商榷
家园 【原创】不知道你是哪人?跟我了解到的差别太大了

1、承包前拖拉机利用率多高?承包后拖拉机还是不是公家的,不是,都花钱雇佣?

如果是缺少甚至没有机械的生产队,机械化程度后来肯定是提高的。如果有拖拉机等,特别是好的平原地区,分地后机械化运用肯定是下降的。不说80年代,就是现在,不少农民种地还是人工,当然与地少有关。

耕牛哪去了?山地、沟谷比人力可靠多了

2呢?

3、我讲得很清楚,基本农田被侵占是在80年代后期开始,之前一直管得很严,不知道你接触到的情形是不是这样?所谓任人宰割,几千年封建史是私有化的典范。

城乡分化的户籍制度是50年代末建立的,很大程度上受集体化影响,一直到58年,进城可以说是敞开的。以前一个乡就四五个干部,除了书记全脱产(理论上),其余是半脱产的,要带头干活,工厂副厂长们也是。

4、自留地转宅基地什么时候开始容易的?老的自留地多是小块坏地。

90年代收枪后,打手队像土匪一样敛提留,不知道死了多少人

5、恰恰相反,受毛的影响,很多老农民不信神,部分挂毛像者对黄鼠狼庙等很不感冒,骑在上面。我不是任何教徒,反而相信神的存在。

http://www.talkcc.com/article/3025063

从科学角度谈风水命理链接出处

就算是迷信,怎么不迷信其他领导呢,譬如刘某和效颦

6、如果不是个别现象,我怀疑你在撒谎,50年代和60年代初生人的老高中生很多,贴几个统计局的表。

空出部分很容易推算,譬如按照初中入学数减去5年或六年就是几年前小学入学数

文革绝对是中等教育大发展的年代

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外链图片需谨慎,可能会被源头改
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家园 遗漏的图片

http://img305.ph.126.net/XjzAUwMBYQ7zsS1nqBfhUg==/3757409464110755501.jpg

http://www.talkcc.com/thread/2616804

笨狼也谈谈毛泽东,奇怪缺少回帖者

链接出处

家园 我说我看到的情况而已

我来自温州,家里耕的是水田。温州多丘陵,但是我么那里的地还算平整,但是我们那里的水田没大块的。

我的编号是针对你原文的编号,没意见的就不列了。1和3见仁见智。针对以下几点再说几句。

4,自留地往往不是好耕地,但不一定不是好宅基地,因为离居民点近。也正因为自留地不是好耕地,转为宅基地难度低一点。另外自留地有点私人财产的意思,而承包地有期限,15年后要重新签订承包合同。

5,温州农村基本家家户户保持传统信仰或信仰基督教,但是挂毛像的现象也存在。不管客观或主观原因,刘和邓在生的时候就没有被大规模崇拜过,那死后就更加没人挂他们的像了。我对邓最欣赏的地方是,他死得时候没人觉得天塌下来了。

6,我没什么数据,我相信我的眼睛。我妈是退休教师,现在在老家带一个扫盲班,学员基本上是42到60岁的妇女,包括我的二堂姐(她42岁左右),这种班我们乡(现在是镇)6个村都有。

家园 全国的我贴出来了,可以找找各省的教育数据

看看教育进步到底如何

家园 笑话,看来婴儿存活率提高也是错的了。
家园 笑话什么?

改善民生本就是政府义不容辞的责任。政府不能这么说吧:各位老乡,一直让大家饿肚子了,可人口比以前多了,看来我们干的还不错。吃不饱就是问题,而且是大问题。

而且从历史看,不是不能够生产粮食

主贴中

人口 粮食 油料 热量

1949 54167   11318   256   1906  

1952 57482   16390   419   2287  

1970 82992   23995   377   2253  

1975 90859   28452   452   2475 

他选了几个时间点,不过我要给一点其他数据

65-70年粮食产量

65 19453

66 21400

67 21782

68 20906

69 21097

70 23996

70年才超过67年,而且70年的人均热量还低于52年。

67-69年干嘛了?众所周知,折腾来着。因为折腾导致粮食产量下降,而造成人均摄入热量甚至不如52年,算不算政府的责任?

家园 你家小孩生下来就能干活?
家园 这叫什么逻辑?

抬杠?傍道?还是因为说了前三十年的实话您不高兴?

我说的是产量赶不上人口,这就是问题。这政治正确性,几乎可以上人民日报了。

建国前三十年,因为折腾等等因素搞得很长时间内,老百姓热量摄入量就维持在刚刚结束战争,恢复重建的1952年的水平。这个论点有问题么?

特别是这种情况是因为折腾产生的。

家园 到你这就是上嘴唇一碰下嘴唇,说得轻巧

我说的是产量赶不上人口,这就是问题。这政治正确性,几乎可以上人民日报了。
可惜婴儿潮的孩子们还没全开始干活粮食产量就上来了。
建国前三十年,因为折腾等等因素搞得很长时间内,老百姓热量摄入量就维持在刚刚结束战争,恢复重建的1952年的水平。这个论点有问题么?

哟,那岂不是说管你怎么添丁加口(那可是以亿为单位)也没短了你吃的嘛。
特别是这种情况是因为折腾产生的。

要说摸石头那也是折腾,我还觉得后三十年应该干的好得多才对。

家园 大哥,你看不看别人写的东西?

65 19453

66 21400

67 21782

68 20906

69 21097

70 23996

您别告诉我,咱们老百姓为了生孩子不干活了。

家园 不用看,你能断然阉割人口数量,我断然一下有何不可

而且,你光算粮食,怎么不算算肉/蛋/菜/油.难道这些都不吃进肚子里?真是会编造数据
好意思讲肉蛋菜油吗?你先去找那些说以前地主也吃不上多少肉的家伙理论去吧,反正原来也吃不上,装啥装?

家园 基本农田被侵占不是一般的严重

18亿的红线,大概不敢在任内再普查一次了吧。县级国土部门为了应付耕地检查的办法不是一般的多。

水利工程的毁坏也很厉害,原湖南省有中小水利工程5万多座,据07年省水利厅的报告,其中病险水库占了70%,几个大水库有拨款,但大量的中小水库处于三无状态。

实际上,这个问题涉及对当代统治阶级的评论。如果说温的最大贡献是免除了农业税,那么其带来的最大负面是彻底地败坏了整个的社会风气——房价也好,通胀也好,总是有办法的,但如果大家意识到劳动所能创造的价值远远比不上投机能创造的价值,崩盘是可以预料的,而最终结果的传导,对于始终处于弱势地位的农民阶层来说,不知是好是忧。

家园 说到房价,他甚至是有罪的

这十年,中国的社会风气太坏了,房价更是让年青一代绝望,让绝大多数收入在5000以下的人去买100万左右的房子,这和以前的地主阶级是没有两样的,现在毕业的大学生还是包身工这样的角色。而且,娼贼遍地,如果有一天强人能掌权,只要他还在世,一定要清算他。

他只在农业税这方面有一些功劳,以前治水有点功劳,我并不是在替他说话,事实上,这个人我连提都不太想提了,不过我们讨论问题是不是也稍微客观一些,因为这帖在讲农田水利啊。如果有人开个主帖来声讨他在房地产以及社会风气方面的原罪,我倒是愿意再结结实实的骂他一次。他的最大问题是“回避社会主要矛盾,并任由其恶化,这种罪恶是罄竹难书

家园 颠倒黑白也要有个限度

1、在中国这样的国家,机械化没有前置条件,盲目实行的话,产量相比于个人的精耕细作,绝对是下降的。水利建设不仅仅是开河挖渠,运用电力等现代工具比动员几十万人大干快上哪个更有成效,历史已经告诉了我们。

2、经百度,1980年化肥产量1390万吨,而2008年呢?是5868万吨!76年文革结束,什么化肥厂要建4年以上?把建化肥厂的功劳归于文革是极端荒唐的。

5、你现在倒是想挂老毛像,你到哪儿买去?更不要说邓像了。

6、胡说八道都不要脸了。文革的教育什么样这难道还存在不同意见?100%的入学率不学东西有个屁用。

家园 没觉得这个防汛抗旱的总指挥在水利上怎样啊

湖南的水利,98年以后,主要是靠当时强力推动下来的“退田还湖”政策奠定的基础,所以后面几年洞庭湖发大水的情况不多。而不涉及洞庭水系的湘南或者湘西地区,那该发水还是发水。全国的水利建设,也没感觉多好啊。今年去南昌出差,下了半个月雨,结果把江西一个地市都给淹了(好像是宜春还是哪里)。

温的主要功绩,我倒觉得是把人文关怀带进了政治领域,对弱势群体至少表面上还是关心的,对农民,对教师,对进城务工者,对残疾人,艾滋病人,这些,原来我们国家都是不重视的,现在重视起来了,不管作秀还是什么,毕竟还是重视了。但其他方面不客气的说,把整个国家搞的简直是一团糟。

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