主题:【原创】吃饭问题主要归功于前30年 -- hwd99
自给率100%了?这不荒谬?
没有找到80年古巴数据,但是,根据国家统计局网站上公布的国际统计数据,1993年人均寿命75.4岁,2007年人均寿命78.5岁,14年增长3.1岁。
我给的1980年人均寿命69岁是国家统计局公布的1981年统计年鉴数据,出处上面已经给你了,你为什么视而不见?
维基上数据就不要拿来说吧,好不好?我明天上去编个数据,然后拿来说,有意义吗?
没有找到80年古巴数据,但是,根据国家统计局网站上公布的国际统计数据,1993年人均寿命75.4岁,2007年人均寿命78.5岁,14年增长3.1岁。
我给的1980年人均寿命69岁是国家统计局公布的1981年统计年鉴数据,出处上面已经给你了,你为什么视而不见?
维基上数据就不要拿来说吧,好不好?我明天上去编个数据,然后拿来说,有意义吗?
粮食自给率您非得把油算进去,说是因为热量,肉也提供热量,为什么不算?
不得不打阁下脸一下:
杂交依然是大自然在选择
危险的还是转基因吧,DNA链上也有很多的代码还不明白什么意思,
这样的话不要不承认吧。我只是说自然选择仍然有巨大的危害性。这个没有问题吧。与盲目的,大规模的转换基因组的杂交相比,精确的,针对少量基因操作的转基因,那个更安全?
我有说不承认吗?你能不能改改这种随便往别人身上套帽子的习惯?
再说这个问题,你的意思就是:
我不认为剧毒的东西有任何潜在危害。
这个比方很差劲。手脚脑袋结合你想说明什么问题,它和转基因本质有什么关系?既没有反应本质,还在歪曲,算什么?这个比方没有体现出你的常识,说实话,这个比方倒真像文科生干的。
对特定基因段进行切割组合,控制特定基因段的表达,跟把一只手跟一个脑袋结合到一个身体上也没有本质差别吧?别说胳膊,我说接条狗腿到一个人身子上,也不过分吧。无非是对基因段改的多了点而已。
不过你也真好意思,断章取义被抓了个现行,不道歉就不说了,我也懒得跟你计较,还继续给别人带帽子?
这个无非是担心抗生素的结果同样发生在转基因上而已,你否认抗生素的用量越来越大,病菌抗性越来越强?众所周知,病菌进化速度比昆虫快得多,那么在将来,抗性更强的昆虫没有可能出现?7年的研究,也太短了吧。含氟冰箱从发明到发现问题用了40年!你要是在47年(含氟冰箱发明16年),是不是也要给对含氟冰箱的担忧者带个大帽子:
还有你的关于超级杂草的例子有没有重重的打了阁下的脸?杂草会产生耐药性,昆虫不会?如果转基因作物造成杂草产生抗性,最后不得不用农药来除掉,那干嘛不通过精细耕作,生态农业还有各种常规增产方式来增产呢?
更何况,我说的超级杂草不是经过转基因选择的同种杂草,你的粮农报告里就有。从你最爱的百度上找来的是
你仔细看了那些报告了没,几乎所有的都是until now 或者迄今,为啥呢?精确!你是理解不了的吧。
两铢跟你谈一次太浪费太不值了。不会再回这个问题。
自称中立,在证据面前您的表现算什么?
强悍!
基因在物种间传播和转移,这是进化史上常见的现象,这点阁下应该了解。
后面的基本上属于阁下的激情了,不过的确没什么逻辑。我怕你以后都难为情。抗生素的使用带来一系列的问题不能否定抗生素的使用的正面意义。这个道理你理解不了?
百度的东西我一般都是批判性接受。关于转基因后面跟了惯于造谣的张宏民的一大套。
精确,的确,精确反正没扯谎。减少了就是减少了。
总结一下吧,阁下以中立面目出现,使用一些不实和未经证实的证据。在我和你辩论后,马上撕下中立的面目。甚至在我明确指出阁下使用了不实的证据之后仍然嘴硬。阁下总体的逻辑表现始终很差,固执的观点已经和证据无关了。慢走。
我从来没有自称中立,我的意见是对转基因作物谨慎,需要更长的时间验证他是否有危害,然后决定是否大规模推广。
听了牛人的课,如何呢?我看你没认真听讲么
这些是啥,不是扣帽子?就事论事,没事你给别人下啥定义啊。当然了,我也给你下了个文科生的定义,这当然我不对。可是我说的你的各种属性都没错吧?断章取义,动不动说别人咋样咋样,可都是事实吧?
你还对我的品格遗憾?断章取义,随意引申,被抓了个现行还嘴硬,你看你无敌不无敌?
强悍!
您的思维还停留在益虫害虫这个范畴上呢?我说咋跟你交流不了呢。
而据英国科学与社会研究所(ISIS)2010年1月18日的报告称,美国转基因作物种植,使美国农业农药施用量从1996年到2008年增加了3.83 亿磅。
而我给出资料都是减少了。你还嘴硬什么?明明是减少了,扯其他作甚?
你的意思是你给的资料只要跟我不一样就打败我了? 因为你的资料天然的比我的更正确?那好吧,下面阁下说
链接出处这篇报道统计了1996-2008年间生物技术对环境的影响。结论是有利的。
你说的可是减少除草剂和除虫剂,我没时间验证这个文件。只给你一个证据:外链出处 这篇可是说减少了除虫剂,但是除草剂没有减少,而且biodiversity也没有增加。你不还有篇引用说益虫益鸟都回到田里了?然后我就说我的结论是正确的,你的是错的,你服不?还是你的思维还停留在名人名言的言论上呢?
嘿嘿,您可是带帽子习惯不改啊,一大堆讨论以后,您没对转基因问题总结,却对我总结了一通。“我”是我们讨论的主题?说你东拉西扯愿望不?
你别担心,你的回复骂破天我也不会回你啦.
您给个这个资料很有趣[URL=]http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=despite-pesticide-reducti
[/URL]
现在广泛应用的转基因作物往往具有抗虫和抗草的,因此总体统计二者是减少的。
况且,这只是一篇报道而不是科学论文。您不明白二者区别么?
我有点喜欢夹枪带棒的,不过这件事情上,您的确没有就事论事。
讨论吃饭问题,不能以前三十年和后三十年来分,这毫无意义.而是主要看做了什么事.
粮食产量,归根到底,我认为受以下几个方面制约:
一、耕种面积
二、单位面积产量,这其中又包含以下几个方面。
1、肥料
2、水利
3、粮种
4、虫草害(农药)
5、自然灾害。
前三十年的贡献主要在于,大规模的水利建设,大力扩大的耕地面积。但由于工业的不发达,以及科研水平的落后(其实前三十年对农业的科技投入是非常大的。我母亲当时是公社农科站的成员。限于本身的技术水平,做科研是不行的,但为大的科研项目做试验是没有问题的。科研最关键是引进少。)粮种的质量不能达到要求。
而后三十年把吃饱饭归于包产到户更是可笑的。包产到户后,对农业的投入实际上绝对是减少的。包产到户最大的影响是,极大地释放了农民的积极性,可以投入到除土地以外的其他地方。由于在其他地方得到了一定的收入,使农民可以大规模地使用化肥和农药(这二点才是后三十年产量增长的原因)。基本在1985年左右,农村种的水稻已经不再追求产量而追求是否好吃了。
1、无论机械化还是水利化,分地后十年都是严重下降的,水利、山林破坏严重
现在中小水利、水渠灌溉也没恢复,后来的所谓水利是机械马力和电力发展的结果,抽地下水灌溉
三北防护林干枯与地下水位严重相关
没有当年大集体平整土地,后来的机械化也无从谈起
2、70年代“四三工程”相关投资(包括配套设施)占固定投资一半,化肥化纤项目大多70年代末80年代初投产,正好是二代上台。
3、宅基地侵占基本农田是从80年代后期开始的,免除农业税是善政,不过耕地减少最严重的就是最近几年
4、自留地、饲料地是分田以前每户都有的(包括文革),分地后哪来的自留地?
5、直到现在,挂老毛像的农民有的是,包括老地主,有几个挂凳公像的,难道农村集市像互联网一样,凳公被屏蔽?
6、相比70年代末,整个80年代,从小学到高中入学率毕业率都是下降的,还不说农村
7、干部大吃大喝什么时候开始的,老毛水平再差(按照果1粉等看法),建国后还不如解放前?解放前十里洋场多热闹
8、文革十年,农村教育、医疗发展非常快
我只说我在我们乡看到的情况。
1,承包前生产队有几头牛,也有拖拉机,承包后牛不见了,耕田全用拖拉机了,所以机械化程度至少没下降。
3,农民有建房的需求,占了一定数量的耕地,但是大规模地侵占耕地是由于城市的扩张。个人认为根本原因是农民不是自己土地的真正主人,只能任人宰割。不管是以前的干部还是现在的公务员,可没一个是农村户口。而户口制度是什么时候建立的呢?
4,自留地一直存在。承包前农民只对自留地有支配权。承包后,自留地依然存在,农民只是额外获得了对承包地的支配权。自留地转作宅基地要容易一些,缴纳的税赋也不同于承包地。
5,挂毛像这事比较复杂,跟中国传统的封建迷信的关联不小。
6,我的堂兄堂姐,表兄表姐,大部分在文革时达到入学年龄,其中的女性基本上没上过学,男性大部分小学没毕业,高中毕业没有。从我72年出生的堂兄开始,不管男女,至少初中毕业,大学中专也都有。