五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】罚分制 -- 对河规的一个建议 -- 萨苏

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奇怪
家园 主要是考虑这些都是有贡献的ID

分数少不了,一次一两百的扣,恐怕不会有什么影响。

家园 您这个考虑。。。有点欠火候哇~
家园 抛砖引玉,您拍的时候下手轻点就行。。。。
家园 管理的核心应该偏重于《成本控制》

作为论坛的管理者,本身拥有生杀予夺的“神器”。过分依赖“神器”的后果,国内的诸多论坛已经给了明证,所以喊封喊删的基本就靠边站吧。

谁都有个头疼脑热,那种犯一次错,就把别人彻底看死的作风实际上非常不足取,中国自古也没这个传统,大体上这个思潮还是西人作祟。“天塌下来的大事”,我们普通人这辈子其实都未必碰得上,更何况河里素昧平生的河友之间呢?性格不和是常事,但没必要一碰上不合自己心意的就必欲除之而后快。中国人都讲究个事不过三嘛。

所以,只要防止部分人利用小号伪造河里的民意,那些看似“败坏河风”的争吵实际上并不足以“动摇河床”的,呵呵。

家园 新ID的一些建议

俺有个想法,征求各位大佬意见

就是设定回帖的字数下限,当然不同的版面可以不一样。这个在别的一些论坛也有实行,对西西河来说因为本身有字数统计,应该也不难实现。他们主要是为了防灌水,这个对西西河也是自然(比如沙发啊赞啊花啊,基本都没啥意思,但是像俺这样的总是忍不住去回下)。

除此之外呢,更有些特别适合西西河的理由。河里比其他中文社区胜出的地方,自然是牛人牛帖够多,河友水平都比较高,没大有张嘴就骂的毛病。但是就像铁手以前说过的,比起好的英文网站,差距还是有的。我觉得也是中文社区都有的一个问题,说话比较随意也比较水。提高一下帖子的长度呢多少能够让俺们组织组织自己的言辞,多考虑一下自己的观点,表达起来会比较理性,时间长了大家习惯了,温文尔雅的讨论的风气会慢慢形成的。反过来说会不会影响大家发帖热情呢?我觉得不会影响很大,毕竟俺对河友的讨论水平还是很有信心的,好比这个帖子,如果设定下限为200-300字节,大部分认真讨论的贴子都没啥问题的。另外当然是这次讨论的一个主要问题,防止骂人贴。俺觉得这样能够让大家发帖的时候有个机会冷却一下,减少自己的个人感情因素,鼓励理性讨论。那么这样之后仍然会对于人身攻击的帖,再去走正常的惩罚途径,也便于判断各人的出发点。对于萨大说的被10个ID围殴的情况也能有所减少:如果人家真能10个ID找不重样的理由围殴你,咱听听也好。。

还可以考虑一个配套设施,投弹必须认真回帖,这个也是让大家冷静一下,并让各自说出各自出发点在哪里的意思。花也要回帖可能就过于麻烦了,但是其实也有一个好处,就是减少像俺常干的那种给写长文章表示鼓励和给牛人习惯性投花的行为(其实把帖子上方的投花按钮去掉光留下方的,估计就能好些),让大家真正赞成的时候才投花。这个或许对宝推比较合适?

另外说两句政治不正确的话,因为估计老ID们不大好意思直说。其实要说咱为什么下河呢?不就是冲着这儿牛人牛帖多,河友水平高么。按这个意思来讲,凭什么贡献多的ID不该更"平等"呢?就拿忙总这事儿来说,先不管他的观点咱是否同意吧,说按人家的资历学养,又肯跟大伙儿"平等"讨论,有问必答的,要在现实中碰到了谁会不恭恭敬敬的?反正我肯定会端茶送水当老师一样好好巴结伺候,使劲让他多掏点货出来的。那为啥到了网络上,一旦人家的说法自己不待见了,马上就开始人身攻击,甚至原来的粉丝也张口就骂起来?这到底算是真诚平等的表达自己的观点呢,还是。。。

哎,所以说,我觉得对贡献大的ID要有起码的尊敬,在政策上就是要倾斜,尊贤亲亲是咱中国人的好处,这风气俺很希望能大力宣扬,没必要学个西方非要假惺惺说个啥IDs are created equal之类的。毕竟西西河说起来还是个熟人社会,流量并不是特别大,活跃的ID俺下河没多久的也比较熟悉了,这种情况下能够依靠论坛自己淳化风俗,而并不是只依赖各种奖励惩罚措施(大家这次讨论似乎过于集中在这样的制度建设上了)。这就好比大家都一个村里的,互相都很熟悉,谁年纪大,谁见识多,谁比较公道,自然就尊敬谁,那么俺这样新来的想提高待遇,就该多原创多做贡献让大家接受,不然就像俺这样安安心心的潜水,花各种好帖,老老实实看大牛们讨论。而这样给骨干ID们的"特权"基本都是软性的,而不是硬的制度规定。我十分不担心大牛们跋扈骄横起来,毕竟名气越大被围观的越多,说句话挑错的留念存档都不会缺,群众的眼睛是雪亮的,十目所视,十手所指,其严乎?

总之吧,俺觉得在讨论河规之前呢,还是可以先讨论一下要把西西河建设成啥样子。我是比较赞成以提高发帖回帖质量和培养理性平和讨论风气作为目标滴,在此之上再去说河规,其他的什么统统用不着考虑,嗯。。洗洗睡了。。

家园 这是不公平的,王子犯法与庶民同罪,没有加罪的道理
家园 不是只有骂人才违反河规

比如你在河里念法拉大法好,虽然没有骂人,也一样违规。

用封人,好像有了犯罪记录一样,有人会不愿意

用罚分,罚完就完,与封人不一样

至于观点不同,从来就不应该是问题。不容许他人观点不同才是问题。

观点不同,并不是坏事,世界上对立的观点,也是各有各的道理,保留不同的观点,有利于读者兼容并包,是河友的幸运,为何要反对呢?

所谓态度比观点更重要,说的就是这种管理原则。

家园 这就是对人身攻击的判定了

现在铁手对人身攻击很难判,因为一旦判了后果就很严重。采用罚分后就容易些,因为执法可以严厉,而后果相对不那样严重。

西西河执法困难的地方,第一个是有法不能依,第二个是因为判断困难不能及时处理。

如果采用罚分制,铁手就可以快一些作决断,完全按照规则原则来处理,而不用考虑平衡的问题。

这样,可以让一些问题消失在襁褓里。

家园 对所有ID都应该尊重

所以“大牛“也不应该对新ID肆无忌惮,让铁手为难,如果实行罚分,铁手可以没那样多的顾虑。

谢谢,您的建议很认真。

家园 封和删是所有网站都使用的工具

用的多了,会死板,用的少了,成垃圾堆,这是实践检验过的,所谓劣币驱逐良币,或者店大欺客,都是现实中存在的。

现有的东西,包括管理制度,即便是不完善的,也是多年锤炼的结果,通常比设想要更有生存力和合理性。所以,我始终支持在现有平台上的改进,而不是彻底推翻。

谢谢您的建议

家园 仙人兄学贯儒释道三界,但学问根本还是

天行健,君子自强不息。

行健的君子,又怎么可能完全不争!

单就佛家来讲,上德、下德,上士、下士,这生了分别心呐!

家园 少尉比上士高一级!
家园 河里的主要矛盾从来不在"骂人"或"念法拉大法"之类.

这些还需要众人来“判断”,罚分来"尊重"吗?

河里主要的矛盾,让我觉得最难过的,是"立场"、“观点”引起的对立。我觉得这是西西河最主要的危险。。。

家园 月色MM说的对。

众口难调,规则再怎么改,也不可能适合每个人。现阶段最应该改的是,剔除专门论道屁股问题的帖子,有些帖子在主帖里简单回复几句,表明自己的立场就是了,完全没必要展开,更没必要开打开涮,太伤人。另外,解决问题远比发现问题来的难得,大部分问题,大家都清楚怎么回事儿。

家园 老萨说得很有道理,方方面面考虑得比较周到

赞同一下。至于实现的技术细节,也许可以再讨论,例如与认证会员资格挂钩等。关键是怎么把违规与发言权联系起来。

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