五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】建议了,建议了,大家都快发言吧 -- 胡一刀

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家园 【讨论】建议了,建议了,大家都快发言吧

为了西西河的发展,最近很多人都在提建议(以下链接的标题部分为本人摘要,非原帖标题):

萨苏:要罚。违规的扣分,扣负了就发不了贴了

九霄环佩:要奖。奖励新人,奖励原创,奖励回帖,排行榜满天飞

frnkl:要涨。争议贴回帖先交通宝

陈经:谁的地盘谁做主。楼主想封谁封谁,想咋封回帖咋封回帖

潜恒:出的是大招。贴主可以无差别一对多发动反击(版权归于飞天鸭)

我的评论如下:

违规扣分扣经验的办法,萨大作为河里积分经验最多的人来提,确实容易招惹物议;关键是,分、经验给人的印象不深,扣少了无法起到告诫作用,扣多了容易伤害网友感情。真正遇到人身攻击的时候,要单靠扣分扣经验来把违规者打入新兵营禁言,黄花菜都凉了。

要奖是对的,但不罚也不对。后面我也会提出我奖励的建议

争议贴交通宝,初衷是好的,但是没有考虑到网友们为了公平、正义、理想,那是头可断血可流,几个通宝算什么?身外之物嘛。等通宝耗尽?黄花菜又凉了

陈大的楼主自管理办法,实现起来似乎比较复杂,铁手可是一个人。而且随便给任何楼主赋予这个权力,感觉不好。此前有河友苏双还是谁提出的,只给大牛这种权力,好像一来二去反而害怕被授予权力的人给这帽子压坏了。

潜恒钻研政治比较久了,不过给出的办法好像有点火上浇油唯恐天下不乱,不是真的在响应铁手当年的号召胡一刀:【商榷】铁老大打算怎么导向论战气氛呀?吧?嗯,好像铁手现在已经给去掉了,从谏如流呀

至于人分三六九等发帖,在极力追求平等的网上,怕是很犯忌的哟。铁手加这个认证,都弄得很多人意见很大。

破了要立,要有建设性,下面提出我的建议:

上面很多的建议都是针对争议贴的,说是争议贴,其实主要针对的是涉嫌人身攻击、找PG的贴,真正观点争议,大家各抒己见,象泉畔人家汉军出击帕提亚那系列贴,参与的人不少,争论也很激烈,但不涉及PG、人身攻击,这其实不是大家担心的。对这种贴,大部分人的想法还是一致的:应该避免或减少这种无谓争议的出现,有了苗头要及时掐死,此前针对这种贴的办法、建议措施主要是:版主锁帖删帖、楼主锁帖删帖、扣分、扣通宝。

对这种贴的处理我觉得一是要及时,消灭于萌芽状态。;二是要公平,或者相对公平,最好两边的嘴都能堵住。我印象这种贴总是急风暴雨一般,大家迅速就攒足了火气,等什么版主呀、法庭呀来处理,那都是缓不济急,必须用程序自动判断。我考虑了主题帖中跟帖暴涨、短跟帖暴涨等几个触发条件,发现都绕不过“八卦八一军史大楼”帖和忙总的几个热门帖子,对这种热门好贴弄成争议贴,那可太遗憾了。不过功夫不负有心人,我还是觉得有一个指标有戏:同一主题帖下在指定时间范围内对多个不同id的跟帖有多个不同id做出了投弹或举报的,尤其是发生了多起互相投弹的,由程序自动判断为争议嫌疑贴,立刻将该主题贴禁止回帖4小时,投弹送花同时停止,争吵双方都趁这段时间消停冷静一下,版主、管理啥的也有充分的时间做一些处理。如果冷静了这么长时间,还有很多人愿意掺乎,还会吵做一团,那只能说:这场风波迟早是要来的,除非管理层下决心禁止该话题,那么照着frnkl的办法,参与者每发一贴交一个通宝好了,交出的通宝嘛,下面告诉用途。

以前我担心封了一个贴,双方会新发帖继续吵,但是通过观察发现,主题帖的回复率其实不是很高,一般人在西西河想组织个吵架还是很困难的:对手可能都不知道你单开了个贴想继续吵,名气低点儿的你就是发短信邀请人家来吵人家可能都不愿意搭理你。我估摸着大家的想法可能是这样的:我是为了公平正义理想,实在看不惯你在XX大牛这里的表现才出手教训你的,搁其他地方我根本懒得理你。所以短时期禁回帖绝对可以让相当多的人恢复理智,避免冲动。

最后说说鼓励,鼓励新人其实还是得落实到鼓励原创上,我的想法是这样的,当前做法是发原创可以得经验,但是刷屏也能得经验,所以要鼓励的话得上通宝,我建议建立通宝奖池,每天公布奖池中通宝数量,每三天对这三天来字数超过一定数量/得花达到两位数(防止水贴),而且没有被转入吵架版的原创帖,分享通宝奖池里的通宝,获得的通宝数量不但要公开显示,而且要把喜报通过短信送入信箱,新人穷人看到一定特高兴。可每次给固定个数的通宝也没意思,要带抽奖的味道才有刺激。

这些不定数量的通宝从哪里来呢?一个当然是铁手随机每天产生不同数量的通宝放入奖池,还有一个办法是从那些通宝大户那里抽税,本着纳税光荣的原则,可以将从他们那里纳来的通宝按他们的ID命名,比如晨枫通宝、萨苏通宝,获得这种通宝的原创发帖人还可以玩玩收藏嘛,不过这和纳税越多越光荣似乎背道而驰,因为收藏是物以稀为贵,等着大家协助完善吧。这个数量基本是固定的,不好玩,第三个来源要动态得多,不是回争议贴交通宝么?交来的通宝就放入奖池,争议越多,通宝池中通宝就越多,此时发原创得的通宝就越多;原创越多,就越容易吸引大家关注不同的贴子,注意力就不会总集中在争议贴上。这样就把鼓励原创和避免争议有机的结合在一起,实在是围魏救赵的一条妙计呀,wakaka

我的建议总结:

1 程序自动判断争议嫌疑贴,自动禁止回帖、送花、投弹,冷处理几个小时。河友可以冷静下来,管理可以有机会琢磨下一步应对措施;

2 对已经定下来的争议贴,再回帖要交通宝,交出的通宝用于奖励原创

3 通过分享通宝奖池中不同数量通宝来鼓励原创发帖

关键词(Tags): #建议#争议贴通宝推:游识猷,

本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 先顶一顶,等有新想法再发言
家园 你真太猛了,我刚打算发短信给你....
家园 就是啊,黄花菜都凉了。。。
家园 首先,你曲解萨苏的文了,他是分两部分的,删贴和封还是

保留的,只是不很违规的用罚代管。

现在大家就这个如何改,如何管理西西河都炒成一锅粥了,(建议太多,都有些晕头了)单对这一件事我看就无法达成共识,更别说以此来解决实际吵架的问题。西西河解决问题的方式要改改,已经无数次证明效果很小(最后基本就是铁手自己拿自己的主意)。

家园 邪恶派之挑虫子:程序自动判断,极易被滥用

要知道:程序,是最苯的。

邪恶派之滥用方式一:俺看你胡一刀不爽,盯上你了。每当你费尽心血心血发一主题,俺来几个擦边贴挑动贴,触发程序。程序锁贴,你的心血就白费了。

邪恶派之滥用方式二: 还没想出来...(继续回邪恶山修炼)

家园 好像每帖都被你改标题了~这没事,8过你的建议

现在陈经的比较靠谱,即忙总眼见着乱,心里就烦,所以以后就楼主删帖——为什么我不提这个,因为虽然目的完全一样,但我的对策,尤其是“反作用力式投蛋”——回复收多少花,高声望楼主可以让他得多少蛋——无论是解气还是威慑力才更治本。

萨苏的关键是第二帖,你也不转,其实也在说关键——铁手在李特的事情上,习惯性的反应慢,因为他要两头追求公平,结果就这样了。所以萨苏说以扣分取代封删,铁手判刑时就没了顾及。

frnkl属于类似你一样,不明确关键的,西河09年来所有论战,往往都是一些中高级积分id,围攻超高积分id。什么通宝消费不消费,一点用都没有。

九霄那帖,说“赏、赏、赏”,你还给个笑脸,他现在倒来和稀泥了。他倒是和个稀泥,让小小去找忙总认错?——当然那不可能嘛。楼主还没转阿雪的帖,总的讲漫天要价已经要夺铁手的裁判权了,虽然他肯定也知道那是漫天要加期待就地还钱,但那个思路还是无语的。

你的整个办法,解决不了“一些中高级积分id,围攻超高积分id”——这种事情,还真是要不不管,那就不用改革;要不就得坚决倾向超高积分ID。

家园 回复下面潜恒的,都啥乱七八糟的啊--都是一些中高级积分

id围攻超高积分id。就说最近的,忙总在这场论战中基本没出场,最多是开始还没论战的时候发言了,后面都是粉丝或者同道在围攻littles,而更为可笑的是,这个littles也是不能说话的,也就是说众多id在围绕这两个不说话的ID展开讨论。按照你的说法,是一些中高级积分id在围攻忙总和李特这两个(不说话的)超高积分id?你说出来的话能不能经过一下脑子呢?

家园 既然说到我的建议了,稍微澄清一下

frnkl属于类似你一样,不明确关键的,西河09年来所有论战,往往都是一些中高级积分id,围攻超高积分id。什么通宝消费不消费,一点用都没有。

我这个建议的目标是通过增加争议帖的发帖成本,控制口水、吵架和马甲作乱以及控制敏感话题,给版主提供一个主动引导话题的手段。和保护原创作者有关的建议,其实在这里frnkl:纯技术角度,是个好建议。要说明一下,那是回肥狐的帖子(6月20日),与肥狐的建议也类似,但我其实在老铁(6月1日)提出

3、删帖功能将考虑提供给楼主。如果落花有意,流水无情,希望不必强摁牛头喝水。不必全世界都同意或不同意,也不必要全世界都知道。
这个设想后,私下给老铁短信过这个建议。核心是建议只给部分资深河友对自己起的楼的一定管理权。

题外话,陈经7.14的建议是老铁6.1设想的细化版本吧。

家园 对,改标题我应该注明一下,里面都是我的评论

没转萨苏第二贴是因为反正在第一贴下面,大家应该会看到,

陈大因为名声大,被我拉来做虎皮,当然突出显示

阿雪的贴我是没看到

你总结的“一些中高级积分id,围攻超高积分id”,实在是太正确了,仔细想来就是这么回事,正经新兵蛋子有参与也不少是马甲

对这种情况我的思路就是股市上的熔断机制,大家在气头上都难免说过头话,冷处理几个小时,大家喝口水吃点饭,兴许就连参与的兴趣都没有了

。同时管理层也有更多时间发现苗头参与处理

不过萨苏说铁手已经尝试过多种自动机制了,看来还是吵架的人民群众智慧更高呀

家园 中央说,盯住一揽子货币

可这篮子里到底是啥货币,啥比例,外人是不知道的。

其实有段时间篮子里就一个美元

自动化判断可以公告出来,具体的原则、实现策略却是不公开的,要把底线测试出来是需要时间、代价的

出现了这种情况,管理人员还可以提前恢复允许跟帖嘛,暂时锁帖是为了让参与者冷静,对原作者来说又不同于删帖,心血不能说白费吧

不过萨苏说铁手已经尝试过许多自动化办法了,兴许就是不成?

家园 评论的评论,有一说一:特区、试验

陈大的楼主自管理办法,实现起来似乎比较复杂,铁手可是一个人。而且随便给任何楼主赋予这个权力,感觉不好。此前有河友苏双还是谁提出的,只给大牛这种权力,好像一来二去反而害怕被授予权力的人给这帽子压坏了。

陈经7.14建议是老铁6.1设想的细化版。老铁6月1日提出设想后,争议很大。我曾私下短信给老铁,提出一个改进建议,内容基本与我这个帖子frnkl:纯技术角度,是个好建议相同。你说的其实是肥狐6.20的帖子。

我现在的想法是,一步到位,直接给所有楼主在自己楼内的管理权,肯定是不行的。那么,我们也不提名义了,老铁不妨就让一些资深河友做小白鼠,给他们自我管理权,看看效果如何。这就像我国改革初期的特区,先让他们试试;以后怎么改,过一段时间总结经验后再说。

家园 评论的评论,有二说二:奖励、新人

九霄的建议,与其他的建议是并行的。我觉得老铁要加强奖励的话,最好从对新人的奖励入手,多给新人一点阳光,一点鼓励。

家园 评论的评论,有三说三:技术派

我不得不说,在版规问题上,我是一个典型的技术派。不过在我这个技术派看来,潜恒的建议太技术化了;我本能地就不喜欢。我还是倾向于简单一些的方案。

家园 物格修齐兄,这就够您屏蔽我啊?

不过像您这样10万分以上,声望几千的,几个一块坚决为李特背书

如果,不解释为“一些中高级积分id,围攻超高积分id”,你用你认为合理的语言总结一下?

何况我又不只说这件事,要从09年来每次事件,一次次涉及高分id事件列出来么?那样好像很无聊啊。

屏蔽是吧,你们几个积分不低的id,一块为李特背书,那么反过来要忙总回来,是让他一次性屏蔽五六个十万分以上的id还怎样?还是你们说他拧包,他就宽容的无视?

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