五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】小猫的原创——糖?菌?也谈学历造假的唐骏 -- 妖猫drake

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家园 这个事情如果没有大的反响和正确的应对态度,

我都要从乐观主义者变成悲观主义者了。

家园 一直都是悲观主义。“下流”社会也不过如此

而且可以预见的是,这样的趋势还会延续很长一个时期。可能要到我们这代老去。

中国历史上前所未有的人口人力高峰,国家又没有向外扩张的能力,必然是人际斗争最为激烈的时代。

家园 按照楼主的逻辑,所谓法律和道德都是装饰品

“如今社会怪唐骏作弊,却没人想到作弊的原因不是为了好玩,你放我过,我何必作弊呢?你不让过,别怪我不好好过”

按照这种思维方式,骗子强盗的好日子就要到来了。

家园 【商榷】这个社会,一部分骗子强盗始终过好日子的

所谓窃国者侯、窃钩者诛啊。得了如此多的批斗,还有西西河第一蛋,倒是让我舒坦一些。

写这篇主要原因是觉得很多人在批唐骏的时候其中夹带各种私货,也有以此反衬自己的。但是却没人去琢磨一下唐骏以及国内无数买学位者除了国内学术界一直以来的诚心问题是否还有其他深层原因,加上看到某位在香港混的大学同学发帖子痛批唐骏,连带大骂国内的诚信情况,便随手写出这篇。

其实唐骏出事,我一点不奇怪,他的职业,他的地位,就算他不出事,也会有其他人出事。我从小看到东西已经让我觉得学术学位造假是一定存在,下面有兄弟提到唐骏体制内的校友,呵呵,不一定是校友,很多正牌乃至重点大学出来的,就是真才实学?俺初中开始看人买卖学位,还是工科的,大家都是没办法,很多职位是非要有个学历才能转正或者扶正。

唐骏他们造假,我在文中说了,是利益使然,没有个看着光耀异常的学位,他忽悠起来底气就差。身边不少做咨询服务业的,即便学历是真,其项目经历也是不能深究的。

下面有兄弟说英雄不用担心出身,我看未必,也许成功之后是可以拽了,比如唐骏现在站出来说骗天下是天才,当年他就不敢说。所以才有什么斩白蛇,日入怀中得子之类的传说,其实都是没文凭没出身,只能靠着忽悠一下人而已。

但是这种根基不稳,却不影响他们在职业经理人或者某些领导的位置上做的风生水起。有兄弟说美国,现代的市场营销,文化传播这些理论,如果深究,很大程度上就是忽悠。职业经理人们搞的沟通解决问题,又有多少是依靠忽悠呢?但是这个忽悠的能力,我看和学历是没关系的,可惜这行当里却又最讲究学历,有时候只能暗笑,也许大家都是心中有鬼的。所以说下面有兄弟说唐骏是水平不怎么样的职业经理人,这点我不赞同,所以我在文中给唐骏的定义是中国最好的职业经理人。当然,忽悠和骗其实是不同的,避重就轻讲究方法,跟赤果果的胡编乱造,绝不相同,所以唐骏的火候还没到,整个国内职业经理人行业也还处于学龄前儿童的水准。

诚信我始终觉得重要,唐骏确实是应该倒台,这点我毫不怀疑,他是多次破坏规则的,属于累犯。但是看着一群不知是不是无罪的人,可劲的用石头去砸唐骏,倒是让我想起耶稣的一句话“你们如果谁没有罪就可以砸死她”。我自问绝不是无罪的,所以我引以为戒但却不会去骂而已。

不过确实也觉得我文中的很多东西已经走错方向,也许是真的看了太多少儿不宜的东西整个判断体系已经扭曲了吧。到此为止,再说下去真的就是错的太多喽。

家园 你对唐骏的“欣赏”是建立在虚假事实的基础之上

你对唐骏的“欣赏”是建立在虚假事实的基础之上,要知道,他可不光只是一个克莱登文凭的问题。

1、名古屋大学、加州理工学院的博士学历是不存在的

2、西太平洋大学的博士是买的克莱登的

3、“唐骏四大发明”(这个名号真恶心)之中,已知大头贴与卡拉OK打分机2个专利权其实不是他的,而且过去也不是(即没有转让)。

4、唐骏自称办了“美国第一移民律师事务所”,是该事务所的唯一律师。唐骏没有任何法律学位,也没有美国法律知识(自称一边啃法律书一边接案),有何资格在美国当律师替人办案?

5、他在微软(中国)时,这个分公司在微软中的级别非常不高,其地位远没有他吹的那么牛,他其实是充分利用了中国人对微软这个国际大公司的崇拜罢了。

6、他吹如果没了他,新浪不会有今天,呵呵,请看王志东前几天的博客和微博。外链出处外链出处

7、以上一切,如果只是“偷偷的进村,打枪的不要”倒也罢了,却还要作“青年导师”状来忽悠人(一看见“青年导师”四个字我就想起鲁迅的那些讽刺“青年导师”的文章),包括骗到了像楼主这样的人。

8、他在现在的新华都的业绩,参考近日新华都旗下的紫金矿业在汀江创下的丰功伟绩。

9、然后现在又扯上了《消息称唐骏卷入博京大厦巨额骗贷案 涉资超亿元》外链出处

现在,你对他的“欣赏”所依据的基础,还剩下多少呢?

其实他就是个混世大忽悠

家园 呵呵,老兄想错了,我只是欣赏唐作为职业经理人的管理能力

呵呵,俺不是糖粉,老兄不用太激动。

所谓唐骏四大发明,貌似有个是与windowsNT相关的一些开发原则,这个东西软件行当中都应该清楚,绝不是某人的专利或者发明。其他的三个?卡拉OK打分机?这什么东西。。。

微软(中国)俺恰巧还真有点了解,很多同事出身哪里,说它是一个公司不如说是个技术运维中心的好,其主要职责也是如此。所谓移民律师那个。。。我更无语了,不关俺什么事。

但是从他能从一个北邮毕业的程序员到微软(中国)的高级经理,以及他在新浪的多年付出,这个人作为职业经理人还是很优秀的。尤其是身处这行也做些管理类的工作,特别感觉唐骏能有如此成就殊为不易。

将新华都的问题归结到唐骏身上没有必要,紫金矿的事情唐骏的level不一定管的了,管得了也不可能敢管。一个初来乍到之人,如何敢于动这种低下明目张胆违法的行为,敢做的人,必定有足够的后台,强龙还不压地头蛇,何况唐骏这种做职业经理人多年的老混子。

不过我想唐骏必定没敢去糊弄过微软,为了保密不出问题,微软的背景调查是很严格的,估计唐骏在之前也出过前科。所以你猜测我的基础“建立在虚假事实的基础之上”不太成立,对我来说,他有没有文凭不重要,律师做不做也不重要,发明过什么也不重要,我只是基于他作为一个职业经理人的表现。

当然把新浪发展、微软(中国)的发展都归功于唐骏是没必要也不科学的,这点我觉得有过项目经验的人都理解。但是我也觉得有过项目经验的人也都明白,唐骏对于这些公司多年的成绩和发展,绝对是可以算头几名的功臣,即便用的是润物细无声的方式。特别是在中国不缺乏技术尖子和天才却尤其缺乏管理人才的情况下,我觉得任何人都不应该说,没了唐骏,微软(中国)和新浪也能达到如今的水准。光这一点,他教教青年,没什么问题。如果因为他中国能成长起一批杰出的职业经理人,绝对是对社会和国家大有益处的。

家园 习惯性的说谎和吹牛也属于“职业经理人的管理能力”的一部分

吗?

家园 这种东西。。。我不好说什么

确实任何一本讲项目管理的书中都会把诚信放到最重要的位置上来谈。俺也注意到老兄在河里关于唐骏的帖子中多有现身,似乎对此人意见颇大。

不知道老兄是否是圈子里的。我觉得搞项目管理的,没人会承认习惯性说谎和吹牛是管理能力,但是真实看法和实际操作上。。。。。。笑而不语啊

家园 对比太强烈了 美国女唐骏被揭发以后

对比太强烈了 美国女唐骏被揭发以后

http://bbs.wforum.com/guns/bbsviewer.php?trd_id=75635

送交者: sigmaxi 2010年07月26日20:27:15 于 [世界时事论坛] 发送悄悄话

唐骏造假门事件的曝光,令人想起美国的一个著名的造假门事件,主角叫劳拉-卡拉汉(Laura Callahan)。卡拉汉女士也是花钱买了假文凭,可以说是美国的女“唐骏”。

卡拉汉女士出事前是美国国土安全部的高级主管。其履历表显示,她获得计算机专业的学士、硕士学位和信息技术博士学位,都来自汉密尔顿大学(Hamilton University),位于怀俄明州的小镇埃文斯顿。

美国国土安全部,是联邦政府的重要机构。卡拉汉女士的年薪是美元六位数,日子过得相当滋润。

美国女唐骏和中国唐骏的相同之处是:都是花钱买的文凭,都来自文凭作坊。

不同之处是:

1 美国女唐骏没有出书作报告上电视,大吹大擂自己的成功和学历。

2 事发后,美国女唐骏立刻讲清来龙去脉。而后知错辞职。CBS采访时她向公众表示,今后再不把自己的那些学位当真了。

3 美国女唐骏是政府官员。政府对假文凭事件作了深入调查并且作了严肃处理。顺藤摸瓜,一大批政府公务员落马。这是有警示作用的:作假不能容忍,作假是难逃惩处的。

家园 您这个标题和一字文,太容易令人误解了

友情提醒,排版是很重要滴!

家园 微软的背景调查是"据说"很严格的

老兄可能经历所限,想的太完美了。其实漏洞总是不少的,只是知道漏洞的人少、或者知道的人不屑钻罢了。很不幸小唐知道,而且很愿意钻。

“唐作为职业经理人的管理能力”我看恐怕不高啊。见俺这一篇大熊甲:俺估摸着小唐的作用应该是这样滴。。。

想他这种人,有本事的工程师基本不鸟。

家园 俺是圈子里的。

搞项目管理的,如果将习惯性说谎和吹牛当做管理能力,恐怕能走的就不远了,这类人,主要就是技术基础弱的,特别是没什么技术基础的。根本叫不动人,唯一依靠的就是来自上级的支撑。微软将唐骏礼送出门,应该就是看出此人的空。

其实技术弱、组织能力强的在IT企业中是有其地位的。因为人工作的地方总需要组织和协调。但是这个人应该摆正自己的位置,找准自己的定位,发挥应该发挥的作用。俺见过做的很不错的。

有技术基础、视野宽、看问题深透、又有较好的管理和营销(包括适度拔高,这里俺不用说谎和吹牛,其实是有区别的。)技巧,这样的人才能在顶级职位上做好。这样的人俺也见过。对于唐骏而言,不出意外,应该是这样的: 有一定的技术基础(但不深不透,资质有限),有一点组织能力(不强,主要靠噱头和忽悠,不是正道),视野马马虎虎,但不深不透,习惯于依靠小聪明;管理和营销技巧都是走下三路的,为人所不齿。

家园 您这个说法有些问题

虽然说我也反对唯学历论,很多岗位要求学历纯粹是吃饱没事干。

但是您这个说法似乎认为,只要成功就好,至于手段如何根本无所谓,凡是对成功人士说三道四的都是出于妒忌,这个恐怕难以为人接受。

家园 照您这个说法您可佩服错了人

您的核心思想不就是为了登上社会的顶层可以不择手段么

那唐骏算什么社会顶层?打工皇帝也是打工仔而已

您该佩服的是李大师,都成神仙了,还不用给人钱让人给自己摇旗呐喊,而且最好的是人家还不用自己假托学历

再次您应该佩服张海张宝善之流的“大师”,都超越了唐骏这个境界

再往前您应该佩服王洪文,以一青工而一跃成为党中央副主席,唐骏望尘莫及吧?

更何况以上诸位比唐骏牛都牛在不必借用假文凭给他们带来的泡泡,这唐骏更做不到了吧

家园 唐骏不过是个中流偏下的角色

所以说下面有兄弟说唐骏是水平不怎么样的职业经理人,这点我不赞同,所以我在文中给唐骏的定义是中国最好的职业经理人。当然,忽悠和骗其实是不同的,避重就轻讲究方法,跟赤果果的胡编乱造,绝不相同,所以唐骏的火候还没到,整个国内职业经理人行业也还处于学龄前儿童的水准。

成功的一般都不张扬,张扬的基本上都离真正的成功有段距离。

另外,干嘛把“职业经理人”看的那么重。空姐不过是高级一点的服务人员,职业经理人不过是高级一点的打工仔。在整个社会体系架构中的地位实际上是不高的。

要知道,CEO上面还有董事、监事,甚至还有根本没有任何头衔的实际控制人,如果像唐骏这样还只是部门的、地区的、分支机构的CEO,除了本部门的上级外,在整个集团公司架构中的上级和爷爷多了去。

如果从社会体系的宏观架构看,太多人都可以掐着小唐的命脉了,小唐简直不值一提啊。

现在社会上有高抬所谓“职业经理人”的倾向,仿佛做到这就很不错了。这很有问题啊,是鼓励大家做仆人,而不去想想做主人翁。

要做主人翁.

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