五千年(敝帚自珍)

主题:黄万里先生与三峡 -- meokey

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家园 【原创】这个可是理想主义了

三峡工程总公司首先是发电,才是防洪,它的屁股不会座在下游人民一边的。看看09年和今年防洪的调度就会了解一些总公司和防洪的博弈。别外总公司专门修建一个电源电站,这东东很少人知道是什么东西,报道上也很少见,实际上是一每年上亿的小金库。当年我参加投标时,所人都心照不宣,长江委和总公司没一个好东西。

家园 这个参见葛洲坝

从葛洲坝运行到现在20年了,没有发生淤塞,应该不会有大问题。另外,我想最主要问题可能是将来重庆会成为一个脏港。

家园 呵呵,这个是地球人都知道,但没人会承认的事情

想用这个说服njyd,难,呵呵

家园 【del】重了,消耗2个铢!
家园 这种话翻来复去的说的人很多,你不是第一个。

防洪第一还是发电第一不用我驳你,你自己也圆不了你的话。

  进十万千瓦的电源电站报道上很少见?别自说自话。

 

家园 您对库区情况了解不够深入!

库区的人口压力远远超出了环境容量,在库区里投再多的钱,都无法改变这个现状。向库区外大量移民才是解决库区人民经济水平的王道。

坦率地说,俺对三峡工程是否算得上完全成功是持保留态度的,理由就在移民上面。俺不是认为移民太多,而是觉得太少。

在俺想来,三峡工程移民的最好方案就是:

1、设立包含神龙架林区在内的三峡生态特区;

2、向库区外大量移民;

3、库区内剩余人口以水电、旅游、生态特色农林业、现代服务业等为支柱产业,把库区建成华中地区的巨大天然氧吧和生态资源宝库;

4、三峡工程看得见的经济收益,留给库区。

当然,这只是俺的YY而已,这个方案需要编列的巨额移民费用,会让三峡工程连人大的小组会都上不了!

家园 【del】重了,跟帖花四铢!
家园 老兄过了!建议修改。

长江委和总公司没一个好东西。

您提到的三峡工程总公司的屁股是有道理的,但还要考虑国家防总的屁股,相比之下三峡工程总公司的屁股是小屁股,国家防总的屁股是大屁股,关键时刻小屁股得听大屁股的。

一般的汛期,小洪峰,三峡工程总公司乘浑水为自己小金库刨几个在所难免,但真到了大汛,他还敢这样?如果因为他们胡乱调度导致下游出事,这可有撤职、吃窝头乃至掉脑袋的可能!

为了公司的利益,个人冒这样大的风险,三峡工程总公司的头儿是外星人?

家园 三峡钓这个鱼应该是钓不到了。

  重庆标高在那里限着。

家园 这个要解决也不算困难。

  三峡上网电价加一毛,也不比水电平均价格高。这样每年就有八九十亿元,补偿给库区有余。

家园 这个不大可能,漂浮物主要集中在坝前和回水处。

  那么大那么长的长江,漂浮物是免不了的,数量也会很惊人。但看今年的新闻有了相当大的变化,往年是以泡沫塑料为主,今年看到捞上来的都是树枝,泡沫塑料极少,说明上游治理污染有了相当大的成效。

家园 我认为黄万里的估算里有两处明显的错误

第一是没考虑卵石推移过程中的磨损,第二是不能直接使用宜昌以上长江集水面积。

卵石在推移过程中肯定是有磨损的。卵石浅滩只会在河流上游看到,下游只有沙洲,不会有大量卵石。长江上游水清,下游水浑,其中卵石变成泥沙应该是原因之一。长江办的解释符合常识,具体是否准确需要大量实测数据支持。但黄万里对此完全无视,拿上游的卵石量估算下游的卵石量,其原理方法肯定是不对的。

卵石推移量不能简单地从小流域推广到大流域。卵石只产生于河流侵蚀地段,不会产生于堆积地段。黄万里实测的几个小流域都是侵蚀地段,但长江宜昌以上流域并不都是侵蚀地段,比如整个四川盆地都不是河流侵蚀地段,只会减少而不会增加卵石量。因此,用小流域卵石推移率乘以长江宜昌以上集水面积,得出的卵石推移量必然是相当夸大的。

如果长江水文局所说的有些支流(特别是金沙江这样的主流)卵石推移量很小或根本不产生卵石推移的话,那黄万里的估算就更离谱了。

我看,黄万里其实就是因为反对建三峡才出的名。如果纯粹看学术水平的话,中国比他强的水利专家恐怕多的是。

家园 想说的你都说了!成都平原地层下面大量的砂卵石堆积,

岷江水冲出都江堰后,甚至砂、卵石分选都来不及,一起沉积下来了!弄得成都修地铁专门把这个作为一个课题!

家园 就知道修小水电

防洪,供水你不要了?下游人民情何以堪?

另,三峡发电,那钞票是哗哗的流

我新写了个帖子,http://view.ccthere.com/article/3041581 关于解决水库移民的一些想法,你可以去拍砖

关于淤积,一方面真的没有那么多卵石,如果有,那是很多人的财路,估计你我都抢不着;另一方面,水利工程不是修了就能一劳永逸,要维修的;可以让既得利益集团可以出血清淤的

还有,不要老举老黄这面大旗,我可以告诉你,陆钦侃、方宗岱等大牛可是反对三峡的。。

说句丢人话,当年三峡占用了大量的水电建设费,洪武帝第某代孙任总理时期,全国发电量远超需求量,我这个没眼光的卢瑟就跳出了水电行业

家园 嗯,这个我承认。一会儿回家复习M总的帖子去
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