主题:黄万里先生与三峡 -- meokey
“坝后沉积了卵石1.09 亿吨”意思是过坝前在水库内沉积了卵石1.09 亿吨。如你所说,这个很容易测算出来,也应该是比较准确的。
“过坝后宜昌实测泥沙8.37 亿吨,其中还未包括卵石”意思是过坝后因为没法测卵石了——他一直认为没法在流动的江水中测——只好测泥沙。传统上测泥沙的方法确实不包括卵石的。
如果这么理解是黄老的原意的话,那么葛洲坝一次洪峰后留下的这1.09亿吨卵石,就是黄老的1亿吨的合理依据(之一?呵呵)了。
关于地质的疑问,我确实没法评论。还是建议你找到黄老的完整原文看后再评价。毕竟我不懂这个,在这儿摘录的也是只言片语,断章取义或者没有说清楚是很可能发生的。
相比之下,黄万里写的东西虚的太多,很多地方只有论点缺乏论据。
我觉得黄的科学精神没有问题,论据论证都全,根本不是空对空的胡说文章。
我本人并不是学水利的,也不是学地质的,但学过地貌学。仅凭着一点地貌学的知识,我就看出了他文中的若干错误之处,可以想象他在别处一定还会有更多非专业人士看不出来的错误。你看不出来,那是因为你缺乏有关的专业知识。黄万里毕竟是专家,不是初出茅庐的研究生,他写的东西在外行人眼里显得有理有据是很自然的,但这并不代表他写的就真对。
他的回复文章我已经看过了,说他的文章不如三力思转的文章正是经过比较之后得出的结论。
“1934 年我改学水利,读博士是以自然地理学为第一副科、数学为第二副科。”
他曾经讲授的课程的有:
每周讲两小时,分两次,专对研究生(博士生等)及教师
二、 工程水文学与自然地理学:
1. 气象学与气候学
2. 地质学与地貌学
3. 水文学原理
4. 水资源的定量
5. 洪水的定量
我不知道你的地貌学功底如何,但如果仅仅是“学过”而已就抓住黄老若干bug,那黄老也太不堪了。。。。
anyway,我说过我对这个专业没有能力批判,存疑而已。
给水利专业的研究生讲地质地貌学,无非是介绍一点地质地貌学方面的基础知识而已,应该不需要很高深的地质地貌学造诣吧?读博士时做为第一副科修的自然地理,究竟能学到多深的程度,这是一个问题。河里读过研究生的不少,对研究生期间修副科能修到什么程度,应该都有体会吧?
我读研究生期间也修过计算机专业的课程,但我绝不敢在计算机专业的学士面前班门弄斧,当然这并不妨碍我在本专业同行里卖弄我的计算机知识。也许我在计算机专业的某个方向学得深一点,但基础知识绝对不如计算机专业的学士,这点自知之明我还是有的。
他的地质地貌学知识未必真比我多,我发现他点bug有什么奇怪?他要是编程序bug会更多,这很自然嘛,哪至于就“太不堪了”?
你不具备水利的专业知识,却总是“黄老”长、“黄老”短的,我觉得你对他多少有点盲目的崇拜。
他一开始拿来驳斥的立论就是火山卵石说,拿来说明不同河段,上游支流卵石小,下游交汇处卵石大。只是没有地质书有这个假说。而且这个假说漏洞也太大了。 世界上基本有河有峡就有卵石,都是流域火山喷的?
还有
(1)卵石是漫铺在长江上游广阔的流域内的,当然在干支流和溪沟里较为
集中,岸坡及丘陵上容易落到溪沟里,故较少。
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(2)卵石是从水成岩断层裂缝中喷出的溶浆凝结成后经长期滚动而成形的。
它们可从流域各处喷出,经地质历史上地形的升降与来回滚动,趋向于较均匀地
分布在流域里。
(3)这些卵石在河槽岩基上组成覆盖层。下层的粗大些,上层的细小些。
两边滩地上洪水过后留有较大的卵石,河中深水处可流动着较小的卵石。这些卵
石便是组成河床的河床质。卵石间夹有些从沟两岸塌下的粗沙。
(4)由于地质史上地层的升降和地形的演变,卵石曾多次东西来往运移。
运移过程虽使卵石磨损减小,但因其起源地点和运移方向多经变化,不一定是上
游山区的较大,下游平坦地区的较小。
(5)岩基水成岩经风化后,再被径流冲入河里,成为悬沙,其量很大。大
多为细粒,可以一泻千里,不沉河底。这就是水土流失,是下游洪积平原的原料。
它们不参与造床,在筑坝后库内流缓处沉积。部分随流出库。
怎么没有评说黄万里的卵石都是有亿万年历史的,怎么可以白白冲掉。
后面的计算都是根据
分布在流域里。
这部分黄老的论证我压根没有看懂,也没有专业知识判断是否正确。
关于计算这部分,黄老起码用了三种或四种(不记得了)不同的方法来计算,验证1亿吨这个数字,包括上面所说的葛洲坝实测的数字。
前提是1=0, 得出2〈 1 都不奇怪。 也不需要专业知识, 放狗搜一下,卵石是怎样形成的就可以了。
黄万里采取的方法里,直接采用流域面积为集水面积显然是错的,假设卵石在整个流域均匀分布也是错的,假设卵石向下游输移过程中粒径保持不变也是错的,假设上游各主支流卵石输移量相同又是错的。这么多错误加在一起,要能导出正确的结论就见鬼了。
葛洲坝那个一年沉积一亿多吨卵石的“实测数字”,我在别的地方没找到,无法验证真伪,存疑。
就是秋末冬初还是铸剑说的,当粉丝可以获得廉价的参与感。其廉价就在于,不用自己立论自己论证,立论是黄万里的,论证也是黄万里的,别人来质疑就一概回答“你去看黄万里”“我想你没看懂黄万里”,就跟基督徒面对质疑叫人去读圣经一个思路。
meokey一面自称“我不是这个专业的”,一面又搞得自己比别人都更懂黄万里的论文似的,我就奇怪了,不是这个专业的你怎么就觉得自己比别人更懂黄万里的专业论文呢?
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中国不可能一直高速发展。如果一些年后,开采规模开始萎缩,又当如何?
径流式水电站不一定是靠江水的自然流速,只要是基本不调节径流,来多少水放多少水就算。径流式水电站多数也有个大坝抬高水位,不过大多数坝高比较低,多数是低水头发电站,象葛洲坝高70米(应该是标高),抬高水位二十米,发电厂靠这二十米的落差发电,有的径流式水电站抬高水位超过40米,象黄河上游的盐锅峡。
葛洲坝抬高水位二十米大坝上游就必然会有一段水流减缓的河段。