主题：抛砖引玉，讨论一下毛时代的人均收入以及如何看待当年的艰苦 -- 洗心

现在宝价快赶上钻石了，一个个穷棒子都红了眼了，您还敢在这儿耀富！是以为大伙没法顺着网线上您电脑里拿去么？

别忘了现在可有翻墙的同学串错门这一说，您就不怕引了众怒，一不留神有人又走错了，运不走但也都帮您花了？

我只知道有个叫“穿越”的老兄，显然他是很不愿意穿越的。除此以外，还有谁试图穿越呢？

一说起前三十年的积极方面，就有人跳出来说有人要穿越，这真是令人啼笑皆非的事情。

汲取毛泽东思想中的积极成份，并不等于试图穿越到过去！这是很难弄懂的逻辑吗？人和人之间的误解真的是如此巨大而不可疏通吗？

这个话题不断被人提出，不断争论。

我想这是一个非常重要的话题，我曾经试图从别的角度写一点，但没有坚持下去。

我想你能否把问题想的更细一点。你的$410是CIA的数据，是人均收入购买力平价。印度人均收入是$1030。人均收入和人均收入购买力平价应该有很大的不同。

何况CIA、WIKI的数据能有多准?

CIA GDP - per capita (PPP): (2009)

中国$6600。

印度$3100。

我可是劳动致富，不能共产啊。

但全年下来,交四百多块.而他们生产队最好那一年,分个他个人的粮是一百七十市斤十八块钱.这是他们生产队满工分的钱.

算一下吧!

当时,也就是从1970年开始,黑市就有粮票卖.一斤省票是三毛钱.,这些票到粮所里可以买到粮.加起来就是0.412元一斤的粮.

我老家那个堂兄,他们家四口,除母亲外都是壮劳力.但十分的工到他们几个就成了六分七分.理由是他们家是地主.所以他们家欠了生产队的钱.于是要跑.

而生产队长见他有钱就要追.想一下,他为什么要给你生产队补钱?每一年都是在北海那个堂叔托人给他带粮票个钱过的日子.

关于完全不出工,那是有,那是五保的残废的,还有小孩的,但口粮的分法是总粮的一半,也就是大约一年,好的地方分那么几十斤.但这些不出工的不包括黑五类.特别就1969年从新划分阶级之后,农村那里,一般至少有两成划为中农以上的,这些人的工分是不会有满分.而口粮是小地主以上没有.注意,这是1969年.

堂兄和我们家的情况是一样,49年之前没有自己的地.比我家还差,我们家好歹在我祖父那个时候有过几十亩的私田.虽然说后来没有了.最后划一个小地主出租.而他们家开始的时候是富农,后来才成的地主,他们家的私地是1952年分的五亩多的田.

1969年划为地主的时候,理由是祖上是大地主.所以他也应该是地主.

扯远了,还说收入.

我们广东,是有那个什么基本口粮的说法.但更大的问题是因为多少粮也没有增产的快.1975年,我老家那里每亩已经一造增产到九百多斤.而事实是今天一造也是好一点的有个六七百斤.

这九百斤怎么分?当然的完成国家的公粮购粮,商品粮,计划粮,支援粮,五保粮,水利粮,工业粮,教育粮,优抚粮工职粮的定额外,还有个余粮.

那些定额的大约是三百多斤,六十年代后的余粮是不再强制收,但你多少得交.

但那时候一亩地能打多少粮食?小时候我住的那里的一个居民生产队的队长是和母亲的什么亲戚,记得一年和我父亲说是一造大约是四百多斤.这还是良种加化肥才有的.

到1980年后,这个亩单产才提到六百斤以上.

而1975年的时候,我们这里军队和民兵最忙,因为那个时候反瞒产,这是反瞒产不是大跃进时候的那一个.而是1975年的反瞒产和私分.比如上面过你一造增产了三百斤.那你除定额的外再交三百斤余粮.你交不出来怎么办?那就派干部去监督你,监督你先把余粮交了.你没有.那就是私分或者瞒产了.反瞒产的办法是派和你生产队有世仇的去你那里翻箱倒柜,砸缸敲锅地把粮食找出来.而且鼓励大家积极性,规定抓出的粮食可以奖励生产队一部分.就是这样,产生了多起严重的械斗,死了些人.在反瞒产才消停下来.

有一个情况您是不知道的.比如我现在住的这地方,当年就有一次抓了好几个人,这些人是因为不出工也不交工分钱.其中有一个按投机倒把给判了刑.

为什么不出工?自己找点临时工,一天下来有那么一块多钱.总比在生产队好.还有不少人去跑江湖卖假药去了.所以,他们生产队粮食不够交归咎于劳工力不足,所以要抓人回来.

你是的关于工分和钱的关系,理论上是不错.但实际上满不是这么回事.

我表哥那个村子,一年至少给供销社提供猪两到三千头.但他们大队到1980年累计欠公社的钱达到二十多万.为什么会这样?还是没按计划完成指标落下的欠帐.

为什么他们大队要派那么多临时工?原因就在这里.你猪不够,你就得贴钱.

有一点你是对的,那就是你家,有人病了或者死了,又或者房子倒了,生产队组织人给你解决,这是欠钱的一类.但这个是绝不能视为当年大家庭的温暖.而是不得以而为之.

你看到的是工分钱交的合理性.但你没看到这1.35元代表的是什么?还有当时在生产队人们的生活.

我有一个朋友,他父亲有胃病.上一次留医的时候他把他儿子都赶去医院照顾,按朋友的说法是当年生产队农忙的时候,朋友看到人家吃饭他跑过去,他父亲把一半的饭给他吃了.干那么重的活.落下的胃病的根.这估计是当年无数个父亲都是这样.

最后,您自己可以考虑一下,不管那个年代如何如何,百姓们的生活才是值得关注的.因为百姓才是提供社会一物资的来源.

九亿人的中国,八亿人在饿着.那就不是什么政治理想万岁的事情了.

送花数*8 或 乐善数*8

我不愿意被贴标签，也不随便给别人贴标签。 但有不少人自己给自己贴个“左派”、“自由派”等等标签并引以为荣的， 我也就恭敬不如从命， 用标签来评论他们了。 其他人，不必站队也不必对号入座。

印度不了解，天朝的贫困标准一向和世行的不同，与比如美帝的标准就更加不同了。简单的做了些摘抄的工作如下

当时无论以官方牌价还是购买力比较，两美元肯定远超1人民币吧。天朝的标准的由来是什么？

那么美帝呢？

http://www.chinaelections.org/newsinfo.asp?newsid=102016

天朝标准距离世行标准还是有差距的，还可能很大。而且按照世行标准，2005年天朝贫困人口接近3亿。是25年之间天朝的贫困人口状况没有得到改善？还是25年前贫困人口远远超过3亿呢？我宁愿相信后者。

http://news.sohu.com/20090409/n263277384.shtml

　　一种是家里有人在城里工作，有另外的收入来源，这种户交钱当然是必须的也是理所当然的，这些被扶养人住在城里也得花钱买粮。再说在当时这样的户在农村算比较富的。

　　另一种是没有另外的收入来源，只有长期倒挂，不管怎么说交不起钱生产队也不会把口粮扣下。如果队里队员认为确定是无法靠自己劳动而不倒挂，还有一种户叫五保户。与现在不同的是当时五保户是生产队出钱养着。

　　以后每年增加，第三年好象就接近二十了。如果三年以上转成志愿兵就出头了。

　　当年农民手里现钱很少，如果要花一笔较大的钱如看病就得借钱。

　　这钱也不是从公社借，是从生产队借，那时经济核算在生产队一级（公社、大队、生产队，牧区人少，在大队一级核算），就是一个农村经济实体几百人。借的钱在年终分红时扣除，分的口粮也在年终扣钱。如果把分红扣完了还不够才是超支户。

　　就是因为农民等于是先用钱年底再还，所以当年的农民感觉上要比实际穷一些。

　　如果用人均收入与人均产出来比，农民收入占产出比例算高的。

　　这种造成人均收入的差别，在工业化前期可以用产品价格变化和人口流动来解决。但象中国这样人口密集的大国，工业后发，市场（指消费能力）不够大，二、三产业容纳不下那么多劳动力，靠人口自由流动只会造成城里增加大量无业游民，现在农民工工资上不去也是这个原因。产品价格又已经被国际市场固定，靠调价也无法解决问题。

　　所以中国这样的国家想很快解决工农剪刀差是不可能的，只有大力发展二、三产业，把大量的农业人口吸纳到二三产业中来，把现在的农业人口减少到不到现在的五分之一，才能真正解决农民的收入低问题。

　　只有靠近大城市，种菜养猪为主的才有可能，还只是可能。

　　农民上工挣工分不大可能一年只干150天，星期天都不休息的，一年不会低于300天。