主题：抛砖引玉，讨论一下毛时代的人均收入以及如何看待当年的艰苦 -- 洗心
借葡萄以前帖子里的内容“上好羞，则民暗饰矣；上好富，则民死利矣。二者，治乱之衢也。民语曰：“欲富乎？忍耻矣，倾绝矣，绝故旧矣，与义分背矣。”上好富，则人民之行如此，安得不乱？”
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以前在这里说过，农业比起工业天然弱势，正在工业化和以及工业化的国家剪刀差都不可避免。所以重点在于国家政策把其控制在一定范围。 相比之下，中国做得还不算太坏。
国农民就养活一百多人的说法大行其道。其实，这是似是而非的误解。在美国的人口统计
中，
farmers
确实只有
220
万左右，比
230
万监狱人口还少。可是，
farmers
的正确翻译是农
场主，而不是中国意义上的农民。美国家庭农场平均土地面积在
400
公顷以上，比中国通
常村庄的土地面积还大。所以美国的农场主和中国的农民完全没有可比性。同时，我们必
须意识到大农场是在殖民时代带来的特殊条件下形成的———不管是北美还是南美，都是
殖民者把当地人赶跑了或者杀灭了，开发新大陆，才形成了极度人少地多的格局，从而能
做成大农场。而在东南亚，像中国、日本、韩国等等，都没有这样的条件形成大农场，更多
的是小农模式的延续。哪怕西欧，在殖民时代大规模人口外迁降低了人口密度，也依然没
有足够的条件形成大量大农场，小农模式在农业合作社、家庭农场等多种形式下继续保
持。
除了农场主及其家人外，美国农场的运作常常也需要雇佣劳动力，即农场工人（
farm
worker
）。这一块人口数量不小，但在美国的人口统计中算为工人，而且因为不少是季节性
雇工，流动性很大，所以也没有很确切的数据，估计是
200
万到
400
万之间。他们绝大部
分是来自墨西哥以及中南美洲等地的合法或非法移民。根据美国劳工部
1995
年的一项
抽样调查，美国的农场工人
70%
出生于美国本土之外，
1 / 3
以上是非法劳工，童工现象也
很严重，大概有
8%
的
17
岁以下的童工。
⑦
在过去的十几年里，非法劳工和童工的比率一
直在持续上升。同时，非法劳工的收入水平远远低于美国法定的最低工资。加州的农业重
镇
Fresno
是美国城镇中人口贫困率和营养不良率最高的，就是因为聚居在这里的大量农
业工人收入极低。而正是因为有了他们，美国这种农业模式的运行才得以维持。
因为那时没有身份证，城里有工作的还有个工作证，农民什么证也没有，住旅馆除了介绍信没有东西证明身份。
除了住旅馆和进一些单位的大门需要以外，没有人来查介绍信，如果你不住店，不到别的单位找人、联系工作，出门根本不需要介绍信。
按中国的条件，至少要把农业人口减到总人口的五分之一以下，农民才有可能均富起来。按现在的人口比例，就是国家补贴也无济于事，这要超过全国的税收。
我是那个年代农村、城市都生活过的人，你骗骗八0后、九0后还差不多。
1、360是个中间数，当年我看过关于农民留口粮的中央文件，根据各地的产粮量有增减，大约在320到430之间，带壳粮。
这个数量是不分年龄，一家大小摊开，再加上自留地的产出，基本够吃了，但因为副食少想吃的很饱很好是不可能，实际上城里的定量粮也是大部能吃饱，有相当多的人能把粮票省下来换东西。
2、蔬菜，在那个年代我买过菜的城市：南京、上海、北京、呼和浩特、包头、乌海（当时叫海勃湾）都是以国营菜场为主。自由市场有，但就象现在路边小贩卖菜一样，有人会抓，那时也没有专管此事的城管，抓也是一阵阵的，抓到菜没收了事，没见过批斗卖菜的小贩。
其他都没问题。
建房问题，农村的与现在一样，队上批宅基地，农民自己掏钱盖房。城里也可以由政府批地建私房，但很少，多数人是租住公房，因为很便宜，单位公房使用面积二三十平方的不到一元／月，私房也就两三元。那时（七十年代前）城里盖砖瓦平房的造价是每平方40元，农村土房就便宜多了，我们插队时安家费里有120元建房费，在牧区大概能盖12平方的土房，土地不算钱。
你骗得了人，你骗的了自己吗？
按您的说法，那些年的生活比现在好？那些年医疗条件比现在好。请问你为什么跑内蒙去了？为什么你不是博士而是和我一样初中一上就完了？
我知道你当年是党的家庭，远比普通人好的多，但你能指出来我那里说错了吗？什么叫骗骗人？他们没有眼睛，没有耳朵吗？他们不会自己去看吗？
能道你自己也要昧着良心为那个时代唱高歌吗？那请问你为什么不呆在内蒙古去唱？
我知道你不是极端的人，一般也就实话实说。比如你见到1969年的再分阶级和砍草除根运动吗？
关于七十年代这些事情，我们这里的人没有死绝，你可以到这里问一下。你的经历你去的内蒙古，情况在中国是基本算最好的地方。你在内蒙古没见到的就不是没有。你在城市的时候，你是高干子弟。这和我们普通人能比吗？
在广东，文革的时候，极少有广东人在本地做县以上的官，原因是反地方主义。这你那里能比吗？
你那么大的年纪，说话得对得起你自己的良心，我说的那些是骗八零后，能道他们那么容易被骗吗？请问你自己，你说的谁又能证明是真的？摆起谱来，你最多说你忠于党忠于苏维埃而已。这就能代表我说的是骗人的。你老哥这是什么逻辑？
比如你说的，在生产队后墙拉尿那一个是不会有事的，你能把他复活吗？他大姐还在。我估计他们家一定会感激你。
象你这样，反对我说的现在的教育比以前好，请问这是真的吗？
又比如你反对的我说的现在生活比以前好，这又是真的吗？问一下自己的良心。
我告诉你，1998年我们这里的一个镇政府，还把当年集体的欠帐分摊下去的没交清为理由抓过人，要不你过来找找他？给他打打官司？
我说老哥你的感情我是能尊重的，我是小过你，极端的时候我是没经历。只小的时候的记忆还在，身边的大人还在。这是随时都可以去问人家的。
想你反对我的说法，那就是硬要说那个年代无限好。那才是蒙蔽幼稚。那才叫骗人。
那么好你怎么人家去党中央，你去内蒙古了？
你证明算流窜,原单位接会.没人接的送劳教.
农村的不用自己大部分的钱，而是生产队出一部分，剩下来的自己出。
我们这里，到1979年开始有人建房，但到80年全部组织去政治学习十五天。当然，不是拘留所，而是武装部学习。
关于你说的文件的那些粮食，在那个地方有我不知道，但我们这肯定没有，一般一年两造大约就是分一百多斤，但自留地和偷种的有一点。那就不至于饿死。
我们这里，比如1975年，一年一亩地增长到了单造九百斤，那按上面的数字至少要交六百斤一造，而实际上一造最多也就四五百斤你拿什么来分？一年下来，生产队一亩地欠上面几百斤粮。你拿什么分？
我不否认有些地方会有，我们这里没有。因为我们这里是粮食主产区。我们这里被增长了那么多，拿什么来分？
你说你没见过批斗菜贩，但我看到过抓来游街的。那老太太头上顶一个淹酸菜的缸。
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印度，那才是纯正的“九个人供养一个人”。普通阶层, 是那九个人，还是那一个人，有很大区别的。(当然我也没有直观概念，看一些印度电影，和一些印度朋友聊天而已。)
共产理念有百错，但在“平等”方面，还是领先其他理念滴。“自由”，“博爱”，就差了。
他83年底从部队转业的时候，工资已经有110块左右了。
呵呵，我的初中班主任补课已经买了一套大房子（全国一线城市闹市区，120-180 m2），车子，某学生是富二代，于是靠着这个还兼职了一下子顾问，外水不断哟
你的LINK：
CIA
GDP - per capita (PPP):
$3,100 (2009 est.)
India's per capita income (nominal) is $1,030, ranked 139th in the world,[23] while its per capita (PPP) of US$2,940 is ranked 128th.[24][25]
毛时代人均收入购买力平价$410。
这个$410到底是PPP还是per capita income?