主题：关于“蓄清排洪”的讨论 -- njyd

对吧？

其实吧，我觉着大家也不是非要跟黄老过不去，只是外边有帮人老是借着黄老的名义贩私货，把大家腻歪狠了。

这几天看下来，对两方的学术观点大体有个了解，也算收获不小。老实说，黄老关于三峡卵石淤积的观点咱还是比较倾向于不采信。感觉他老人家对一个复杂问题下结论下得太快，缺乏必要的数据支持，有点赌博的意思。现在黄老人已经不在了，坝也建起来了，随着测量和计算手段的进展，建坝派有更多办法来验证黄老当年的预言。如果老天爷没有特别站在黄老这边（希望不要）的话，时间实际上是站在他老人家的对立面的。当年三门峡黄老押宝对了一把，三峡如何，咱们还是拭目以待。

其实即使最后证明是黄老错了，也不损其形象，究竟手段有限，资源有限嘛。丢人的是后来利用黄老来做政治文章的这帮子人。只是呢，这帮人脸皮厚，不怕丢人，所以也没他们什么法子。

送花安慰，还得宝了。

你要想理解就自己去慢慢看。最近老铁财政收缩，我没有钱重复发帖子慢慢给你解释。

即使黄老理论没错，还有一个机会挽回损失。就是黄老当时还没有比较先进的挖卵石的船和机械。所以他说一旦卵石堵塞了重庆水域，就只能炸坝了（否则大概长江会在重庆附近改道吧，这是我猜的）。所以这个唯一的机会就是希望现在的挖泥船比十多年前先进多了，可以每年挖出数千万吨的卵石。

搞工程的人相信一点：办法总比困难多。

随着工程手段的进步，清淤也不必全靠机械，或许能够借助部分水流的动能冲刷做功，只挖很少的土方量就够了。

葛洲坝建成这么多年了，卵石滩在哪里？

三个字：冲走了。

九个字：卵石变小然后冲走了。

一段话：因为三峡跟葛洲坝的落差不一样，水流速度就不一样，再加上库区的长度相差比较大，卵石通过两者的后果就很不一样。有没有葛洲坝大概（？）不影响卵石大小，而同样的卵石总量，在通过三峡这一段的时候，没有坝的情况下直径会变小，然后就冲走了。建了坝以后呢，因为没了落差跟库区这段水流的距离，少了碰撞，大卵石还在那儿，然后干脆就沉下来了。

当然原理上这个解释可能成立，实际上成不成立还得数据支持。缺乏数据，这大概是黄老理论的致命伤。

卵石充分碰撞平均直径显著变小，三峡几百公里河道要是有这能力，那卵石在进入三峡前已经变得很小很小很小鸟，对吧。

襄樊地处鄂北岗地，除非大水淹到宜昌神农架一线，大抵是不会出问题的，就是98年的时候，也不过农田受了水涝。我印象中最大的洪水应该是81年，那次全家好像都上了大堤。

说道这个，不得不感谢丹江口水库，自它建成以后，襄江（在襄樊一带的汉水）确实老实多了。我爷爷在世说过，他听说的最大的洪水应该是光绪年间，襄阳城西门破了（襄阳城三面环水，唯独西面靠真武山和琵琶山，所以我怀疑是北门，因为北门直面汉江。但是我爷爷坚持是西门，说我曾祖负责的地段就是西门，是曾祖亲口所述。再插句题外话，我曾祖当时跟很多人提过这件事，原因不是城门进水导致他丢了官，而是...他亲眼所见汉江中出现了两条白龙）。而我爷爷自己经历过最大的洪水，应该是54年的。与这个两个相比，81年的不算什么，应该说丹江水库是起了作用的。

但是很多亲戚朋友因为地段的原因，对98年的那场洪水实在刻骨铭心，别说他们，当时我们也天天看看电视，洪水大不说，关键汛期时间真长啊，大堤泡三个月，怎么熬下来的？！

04年去过三峡大坝和葛洲坝，随后去了秭归，由于大坝原因，很多地方开始回水，香溪的码头都快到昭君故里了。06年逆水从宜昌到重庆，看着也还好。可能我是外行吧，看不出来什么不过我确实没有发现大片的卵石滩

卵石变小，具体变多小，会不会影响大局，这得有数据支持。

我也觉得这理论成立的可能性实在不高，但没有冷冰冰的数据之前，说再多也没法完全排除。

你说是吧？

我认为，如果知道了葛洲坝的运营现状而不排除“三峡是卵石粉碎机”这一理论，属于工科思维不及格。

数字、理论是为了解释现实服务的。在葛洲坝的运营现实面前，“三峡卵石粉碎机”理论需要非常硬的数据来证明自己，而不是反过来，要反对“三峡卵石粉碎机”的一方拿数据。

我就很奇怪黄万里知道不知道有葛洲坝这么回事情。要是不知道，那就算了；要是知道还坚持他的卵石理论，那真是他的大幸，清华的大不幸。

你是对的。

不过黄老怕是没有机会去拿出“非常硬的数据”。他的坚持，其实是在赌一个小概率事件。这么做的背后，其实早就超出了工科甚至理性的范围。幸与不幸，这就是黄老先生。而清华也好，社会也好，大不幸在于此事的过分政治化。

从benefit of doubt的角度，meokey的坚持也是有价值的。

感谢njyd，感谢meokey，感谢发了胖的罗密欧，感谢大家。

我现在对黄万里有了新的看法。我觉得，他整个就一自恋型犟老头。他反对修三峡，基本就是为了反对而反对。不知道他知道不知道有葛洲坝这回事，我倾向于他知道，不知道还好意思当什么水利专家。但问题在于，葛洲坝的安全运转，对于他的理论是个打脸性质的事实。这就好比有人搞了个理论说比空气密度大的东西飞不起来，结果被拉到机场看飞机起降一样打脸。

面对这种打脸性事实，正常人的做法是赶紧承认错误回去修改理论。次一点的，好面子，那就省省，以后都不说这事了。只有极度自恋的，才会觉得自己的理论仍然是对的，到处去推销。而黄万里就属于这一种。这根本就是输不起，所以坚决不认输，反正错误都是别人的，自己是不会错的。黄万里比一般自恋型更严重的地方在于，他还利用自己的影响力给中央领导写信，口气还大得很。作为一个工科男，我真想不通他哪里来这种自信的。估计他脑袋里根本就没有“我可能会错”这个概念。

发这个帖子，我是做好了被投草的准备的。不过呢，咱是邪恶派气人宗，把你气到投草，我就赚到了嘛。

问一下，现在投草几铢？

“被斥之为“异端邪说”，遭到反对和批判，得不到公开发表和申辩的机会”

多么标准的反智+Loser言论。

正常讨论技术问题，应该是就事论事，摆事实，讲道理，大胆假设小心求证，建立在逻辑严密上，而不是上来就哭诉当老上访户。

黄老又不是专业上访户，他摆事实讲道理的论文也写过，作为水利专家和论证委员会的成员，也直接给中央有关部门写过信说明问题。请问，他怎么就没有做你所说的这些应该做的事？

倒是你，在这个系列的数百个帖子中冒头的第一个帖子就是扣顶帽子——你还会干些别的事情不？