主题：【较真】夕餐秋菊之落英，真的吗？ -- ifuleu
做得真好，我喜欢！
要不怎么会有这话呢：dahuang:不敢乱说话，怕被锤。我不说话，我不说话~~~~~
小酒也喝了？
我在修行呢，所以不能多说，只能打机锋，讲究顿悟。。。
爱敷了油这个帖子洋洋洒洒千言，上到《离骚》，下到64年出版的《诗词例话》，借王安石的黄州异种菊花，总结出五个字：“不要捞过界。”
那么，是谁过了界，让爱敷了油老大如此不快呢？大头以为，就是那个提出“远交近攻”的基本国策的范老大。范老大在此【原创】胡适幼子的人生悲剧叹胡适儿子的命运，被敷了油老大一顿痛批，【商榷】历史和发明历史。自从敷了油老大的帖子出来后，那座大楼的风格为之一改，由捧场变成了骂场。
我敢说，要是你思炎妹妹或者大黄妹妹写那个帖子叹胡适之子，爱敷了油一定是看一眼就过去了，绝对不会扛个锹一直挖到沈卫威那儿。为哈？你们没过界嘛。你们无界，就不存在过界的问题，扯哪儿都成。独孤九剑的精髓是“无招胜有招”，在河里就是“无界胜有界”。而范应侯，是有界的。如果你们对范应侯不了解，请看这儿:【原创】一本《葵花宝典》与百年武林史
《红楼梦》一部书，成就了一门学问“红学”。金庸金大侠身后，如果出现一门“武侠学”，凭范应侯对《笑傲江湖》的研究，肯定能站立在“武侠学”之巅，至少也能上个“百家讲坛”之类的。由于他水平太高，无形之中，河中各位，大概也包括了爱敷了油吧，给他设了一个“界”，就是未来的“武侠学”的大师。
范应侯由于对《笑傲江湖》的深入研究，收花无数，心下大悦。某日钻研之余，顺手翻到胡适儿子的事，颇有感概，似乎想把他和岳灵珊或刘正风做个比对，于是就写了“胡适幼子的人生悲剧”一文，晒晒自己的感悟。但是这个行为，类似于红学大师周汝昌评论房价，出了“武侠学”的“界”，于是爱敷了油便写“历史和发明历史”回应。大概爱敷了油又沉思了大半夜，凭栏静听潇潇雨，深山寂静夜芳馨，便再续此篇“夕餐秋菊之落英”，提醒大家：“千万不要过界”。
其实我要对ifuleu老兄说句得罪的话，过界不过界，随它吧。即便听听周汝昌侃房价又何妨。爱敷了油兄是党史大拿，范应侯是“武侠学”大拿，这范应侯一“过界”，老兄一追杀，也跟着过界了。大头我现在过界了吗？哦，本大头就是个百搭，好像不存在“界”吧。世上本无界，何必自设之。呵呵。
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其实写完“历史和发明历史”，我也不是仅仅“沉思了大半夜，凭栏静听潇潇雨，深山寂静夜芳馨”，我还看到了这个：【原创】说说所谓冉闵《杀胡令》。
说实话，这位老兄的问题多多，08宪章普世只是一方面。那个笑傲江湖现在已经是变成了变相的政治话题了，就不多说了；但得陇望蜀，继而在“春秋史话”版面，也夹杂私货，掺入政治话题。要这样的话，那干脆所有版面都挪入视野算了；更何况，那些私货还是错误的二次加工。
这才是我呼吁大家都“别捞过界”的初衷，对事不对人。
而且，兄弟我呼吁的“界”，是历史与发明历史的界限，不是各自划个话题的圈子。这个大头兄你误会了。
当然，我其实还是在谈论诗词嘛。
非常有道理的。
捞过界不是不可以，只是不要借用本身的名人效应。
首先，这个故事载于《西清诗话》与《高斋诗话》，《高斋诗话》认为“秋英”那两句是苏轼而非欧阳修所作。而胡仔写《渔隐丛话》时，查阅了《六一居士全集》以及《东坡前后集》，都没有发现这两句的来源。
其次，“黄昏风雨打园林，残菊飘零满地金”这两句显得相当稚拙，像是初学诗者所写，而不像是王安石的诗风。
第三，《警世通言》的叙述是小说家言，与史实大相径庭。冯梦龙写“东坡在湖州做官，三年任满朝京”，前去王安石府上拜访，发生此事，而被王安石贬至黄州。但历史上苏轼到湖州是1079年的事情。而王安石在1076年便已经再次罢相，回到江宁，苏轼如何能在东京拜访到他？更何况苏轼到湖州3个月即因为乌台诗案而倒了大霉，最后贬至黄州，这当然也不是王安石做的手脚。
再说早在苏轼之前，唐代陆龟蒙就曾写过一篇《杞菊赋》，其中有云：
至于掉在地上的菊花能不能吃，这个他没说，不过我觉得不会比“枝叶老硬，气味苦涩”难吃。
而苏轼在去湖州以前，密州任上，因为“家日益贫，衣食不奉”，便已经尝过菊花的滋味，也仿效陆龟蒙写了一篇《后杞菊赋》，其中道：
既然他自己吃菊花，自然知道菊花什么时候可以吃，什么时候好吃。而且他知道陆龟蒙“自言常食杞菊，‘及夏五月，枝叶老硬，气味苦涩，犹食不已’。因作赋以自广。”我觉得苏轼很难再发出以上的疑问。
《西清诗话》把这个故事安排在嘉祐年间，主角是欧阳修，算是避开了上面的问题。但我也不相信以欧阳修的博识，会不知道陆龟蒙的文字。
最后，“落英”到底是什么意思？
《楚辞》所说的“落英”，照现在的字面解释，自然就是“落花”。但历来对它作不同解释的也未曾没有。有人认为“落”当作“始”字解，落英就是“初开的花”。有人认为落应作他动词用，落英就是“把花摘下来”。近来郭沫若先生认为菊花残谢的时候，不论黄菊、白菊，花瓣都带红色，所以他把这句《楚辞》译作： “我在秋天餐食着菊花瓣上的红霜。”（《屈原赋今译》）以上三种解释，都是肯定菊花不会散落的。
偶然翻阅《尔雅义疏》，见到郝懿行对于“枢达北方，谓之落时”的解释是：“枢达北方者，户在东南，其持枢之木或达于北方者名落时，落之言络，连缀之意。” 我们是否可以用连缀的意义来解释“落英”呢？《楚辞》原文，上句是“朝饮木兰之坠露兮”。“坠露”对“落英”，就是用“掉下来的露滴”对“连缀在枝上的花朵”，倒比把“坠”和“落”两字解释作同样意义，相对得更为工巧。
本来我也没看懂小i说的 什么界和谁“不要捞过界”，现在他明白地说了是：
历史和“发明历史”之界。
顺着链接过去看看这个叫应候的人，我倒觉得其实该简单明白地说他过的是：是与非之界！
别跟我说什么这世界上没有简单的黑白对错什么都是灰的那一套！大家都活了这么大岁数了难道不是该越活越明白的嘛？！
（何况您还长了特大个儿的脑袋！）
出来说话写字的的文化人，最起码的是非对错，要求个遵纪守法--遵西西河规，诚实认真，对得起我们这些读贴献花的，不过分吧？
大楼的风格被小i改了，变成骂场了，本来就该骂，我看骂得还不到位！
既然小i已经
你有这扯淡的功夫咋不帮咱们看看这个应候版本跟沈卫威雷同度百分之多少？
小i也有问题，既然已经耽了嫉妒迫害“武侠学”大师的恶名，难道不懂得除恶务尽？！你闪躲什么？为什么不明确说说这家伙是不是剽窃？
这个姓范的是谁，我不知道，也没兴趣深入了解，之所以上来了这么大的情绪，就是看不惯这种风气。如今多少中国人自己在痛恨中国人学风不正，剪刀浆糊，虚空浮夸！在河里碰到这么一个活的在招摇过市，还就因为他忽悠了个什么《葵花宝典》贩卖阴谋猥琐权术论娱乐了大家，成了被保护的大熊猫！
思炎和Dahuang，按你的标准，没有堆个山头儿占到巅峰去成俩大师于是没有界，所以她俩即使胡说八道小i也不会抓起后院的小铁锹。照我看原因不是这个有界无界，大师不大师，她们是正气阳光的，根本做不出应候这种味道的事。
周汝昌当然可以评房价，说不定以他做学问的修为比一般百姓如我这样不学无术的评得还多些道理，只要他不是完全不费功夫地随手拿来人家的功课，再故意用心里的执念歪嘴念经！
大头啊大头，应候自己这么半天没吭声，你倒是关键时刻打头阵，晃荡着大脑袋把是非之界忽悠成了什么“武侠学”和党史之界，把小i的质疑说成是不容人。
中文论坛里面，这样的是非不分，还自以为聪明，把阴谋权术当作玩耍的真义，已经为害够大！其实何止是论坛：这些年来多少人读史论政也就是这么玩的，不明真相的群众喜闻乐见，致使谬种流传。
我家没有小铁锹，也不打算去挖应侯范雎，我的投草情绪是基于我对小i和你的贴子的理解，如果你俩任何一人告诉可以解释说服我的理解错误，我将收回。
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此乃大头下河所得第一蛋啊。心理已然崩溃，香泪汩汩而下。本大头头大腮广，这潺潺小溪估计要在脸上奔流个一年半载。咳，我还当自己没有过界，无界胜有界，结果吃了山木妹妹一蛋。
不过山木妹妹是有道之人，武功又高，类似于定逸师太，容大头辩白几句。大头的上一帖首发于20：37分，后修改于20：47结束。这时候，实际上不仅俺猜不出来i兄的“界”到底是什么，就连谁过界了，也是猜的范应侯。山木妹妹你自个也说一开始就不知道谁/什么“不要捞过界”，俺大头也不是i兄肚里的蛔虫，和你一样也是猜啊。要是i兄根本不是指的这回事，那大头不是也闹个大花脸吗？
后来21：15分，i兄回帖揭谜底，大头这才松了口气，我猜的基本上还是对的，只是i兄的“界”是指“政治话题”，而不是“专业话题”，听周汝昌侃房价没什么，要谈政治，最好移步视野版面。想想也是啊，老铁特地给整了个here4news，就是怕惹事的政治话题四处流散，搞得西西河又要被墙。咱们来到老铁的后花园，也得遵守人的规则不是?
山木mm见教的是，俺就是一扯闲蛋的，看贴也不是太仔细，对各类私货确实不敏感，基本上无视和文章主旨无关的内容。范应侯的冉闵杀胡令那篇俺看过，也送了花。i兄提到这篇文章后，再返回去看看，确实有一小段借古讽今，不过俺对这一小段已经没印象了。俺看完范应侯的文章后，就一个印象：那篇冉闵杀胡令是伪作，范应侯分析的有道理。范应侯的笑傲江湖嘛，分析的那么多不容易，虽然有些地方牵扯到当下政治，篇幅也不多，像大头我就是一带而过。俺的送花的范围比较宽，也没什么定规，比如我看到20篇我认为的好帖，大概只送15夺花，这15朵花里，大概也只有10朵送到我认为的好帖里。我的规则就是没有规则，呵呵。不过投蛋，好像只有一两次。最近下河时间少了，错过不少好帖啊。
《华严金刚伽楞经》第三章第三十六节说，世人本无量，被投的蛋多了，便也有了量。大头要谨记于心。
以上纪念入河被投第一蛋。
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以下为修改所加：
刚才没注意，仔细看了一下，山木此言太过：
在大头写“关键时刻还是看大头的”之时，恐怕即使连应侯自己都不知道ifuleu在说谁过界，过界到底是什么意思，大家也都是一笔糊涂账，你倒是凭什么说“应侯自己没吭声，你倒是关键时刻打头阵”，把“是非之界忽悠成武侠学和党史之界”？你有本事你也在大家糊涂的时候把应侯挖出来啊，你有本事把这个“界”搞清楚啊。现在好了，你知道谜底了，反倒是指责起我来了，当个事后诸葛亮真是爽得很啊。我心不欲悦君，君不可不知。
应侯的笑傲江湖系列只零散看过一些，有空得把笑傲江湖好好复习一遍。人好歹也是码了那么多字，动了那么多脑筋，总体来说还是挺有意思的。当然i兄井冈山也是一个系列的红色经典，在大头看来，都是对河里的贡献，值得称道，方向不同而已。至于说私货，大多数人都有私货，夹带方法不同，只是应侯有些话不该到国内版去说，以免老铁麻烦。
肚量大点撑不死人，以自勉。
"尤其是牛，不管是cow还是bull，网上捞过了界，也要挨大凸槌。
"
可谓下河几年来认识最深的一件事.
赫赫，大头误解了，误解的很正常，俺是白丁嘛。你这个谜首先是“谁”，其次是“界”，两个猜到一个，也很满足了。不过我想，即使能猜到“谁”，这个“界”也难猜出来。
瞧，山木mm发飙了。
看了他几个相关贴后，觉得此人下河及来路，绝对蹊跷。
谢谢：作者意外获得【通宝】一枚
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了解了一下，坚决支持ifuleu。
你说得太好了。。。更何况，金庸还没死呢。
那个应侯范雎的贴，啥玩意啊，阴阳怪气的，就是利用评论小说就可以搞笑有理、胡诌无罪，用评《葵花宝典》来贩卖阴谋猥琐权术论。
对历史政治话题不实事求是，夹带私活是很严重的问题，ifuleu说他“捞过界”已经是很客气的了。
如果ifuleu批的不对，他有理的话，完全可以用事实回应。