五千年(敝帚自珍)

主题:杀人疫苗的笑话 -- chalet

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家园 谁否认国家之间存在阴谋了?

你想把这件事和国际斗争混淆起来,继续煽风点火?

在这玩偷换概念,你是在侮辱别人的智商还是自己的智商?

家园 发展经济?说得真轻巧

让中国经济稳定发展而且可持续的方法,你倒是指出一条明路啊!

中国都发展到这样一个紧要关头了,不转型就要万劫不复了,居然还在那说风凉话。

家园 既然那个毒株这么简单

为什么要交给美国人纯化最初的那个母本呢?自己处理不了吗?

你觉得卫生部的人就仔仔细细的核对过那几千个碱基对的核酸和由这些核酸编码的少数几种蛋白?还是走走过场?

如果自己能做,实在没必要交给外人做,尤其是涉及到大量国民健康的事情。

家园 人口过多可以用战争的手段消耗

不仅仅可以消耗本国人口,还可以消耗外国人口。

如果战胜,还能获取更多的土地和资源,如果战败,无论本国还是外国人口都消灭了许多,在一定时期内没有战争的动力了。

然后再等待下一次战争。

要资源不是自杀,而是去向外夺取。

家园 你说得有道理

先花认真讨论的态度。

我不是盖茨,不知道他说的是什么,我只是举个例子说明用疫苗技术可以做到控制人口,而不是用传染病疫苗来杀人。

从疫苗技术本身来说,可以应用于控制人口的用途肯定很多,欢迎专家们补充。

你说的这个,我觉得肯定会有这样的效果。但是考虑到高生育人群的特点,如果没有其他干预手段,我猜测要他们认识到不用再多生,恐怕要1、2代人的时间。这样的话,首先出现的会是一个人口高峰,这就离初衷甚远了。

家园 这个帖子口气比较平和,就放进来讨论吧

毒株在专业圈子里面的交流,应该不是什么问题,比如我们分离到sars病毒,给那些没有的国家和地区一些,别人纯化得好了,再拿回来用,这些都是很正常的。

我想,如果毒株的纯化是有利于减少疫苗的不良反应的,那么这个事情就是有必要做的。

至于自己是否有能力做,我想如果我们当时有能力,也不会送出去吧?这种事情也是很丢脸的,你以为那些国家级的专业人士会这么不要面子?

至于卫生部有没有认真检测的问题,我不知道,但我相信他们会为老百姓的健康负责。我也不喜欢盲目质疑的论调,这使我会怀疑质疑背后的目的。

家园 解决就业就是要解决分工和交换效率

在另一篇文中写道,就业问题是伪问题。

目前政府用的办法是单纯扩大经济规模,吸收就业,这是有效的, 但却是舍本逐末的方法。

如前所述, 就业问题是社会分工之后才有的问题。但社会分工大大提高了劳动生产率,在其他要素特别是劳动力要素没有增加前可以说是最好的发展经济办法了。

如何促进社会分工,我不是总理,总理老人家忙着作秀,反正没人真正操心。 这里胡乱列几条,您将就着看看。

1。 职业教育。特别是强化全国性的各种职业技能考试。让这些高级技能拥有者享受在城市生活的一起便利。目前中国有这样的考试,但重视完全不够,考过后待遇不够。总之,要研究职业教育, 让我们的孩子走上社会岗位后能有一技之长。

2。管理教育。特别是强化到项目经理这一级的教育。让现代管理的观念深入人心。这些经理是促进社会分工的最直接的人。

3。销售理念教育。中国人耻于开口求人销售,殊不知人生就是一场销售。小人物卖体力技能外貌,伟大领袖卖信念思想。销售是实现社会分工的必备技能, 只有销售成功了,社会分工才能真的实现。中国产品行销全球,这方面的人才更是必不可少。全面销售意识的建立是刻不容缓的事情。可以通过对类似培训学校的鼓励,国家媒体的宣传等等实现

4。促进交易成本的降低。国家金融政策必须鼓励小企业变大,大企业更大。对于风险,可以让控股人承担部分个人连带责任。企业内部的交易成本一般较低, 而中国企业现在的规模相对还比较小, 有大幅提高的空间。对于外部交易成本,比如欺诈,可以考虑用网络公布相关企业的年纳税额, 西部地区降低税收来弥补运输损耗,对于营业额成长较快的企业减税等。

5。鼓励创业。自行创业必然有自己的专长。中国在走向世界第一的路上需要无数自创公司的老板。比如可以考虑对自创企业雇佣人员超过5人的给予100万的税收免除。这个税收甚至可以在你失败后加入其它公司得到的薪金上免除,彻底解除年轻人的后顾之忧。

以上拉拉杂杂,好像没有什么不得了的东东,就能解决就业问题? 其实这就是我要讲的, 经济的本质就是一大群人你服务我我服务你,你做一个东西给我,我做一个东西给他,如此循环。没什么神秘,强自烦恼就业问题,就陷入了杞人之忧的陷阱。从古自今, 这条路上络绎不绝, 包括大名鼎鼎的马寅初。他们忘记了经济的本质。只要各敬其职,各精其业, 社会就会自动发展。只要一个人生下来给这个社会的贡献大于他消耗的,他的存在就是对社会利大于弊。过去几十年的实践告诉我们, 多了几亿人, 中国根本没问题。日本韩国台湾的人口密度比中国还要大,经济甚至更好。

还是这句老话,至少现阶段,谈人口压力的,屁股该动一动了。

家园 既然是信口之言,仅凭常识得出的结论

建议你以后不要动不动就那么肯定。大家发帖大多是凭常识,或已有知识储备和个人经验,出错难免,不要把话讲的那么死,特别是有争议地方。俺也凭着常识,再说几句。

1 城镇化并不意味要把农村人口全部搬到城市,这个即不符合常理,也不符合国情,还不符合国人村民生活传统。但地产商/JY就喜欢把这个天天挂在嘴边来吓唬人,仿佛明天所有农民都要搬到城里似的。

2 国家城镇化思路应该是做大做强县镇一级中小城市(凭印象),对大中城市影响并不大。其实现在一些一线城市已没有再扩大潜力了,如北京,上海。再扩,不仅资源供给上难以维持,城市交通也是大问题。单从规模而言,它们都已经是世界上大都市了,还能在扩到哪儿去。但偏偏是这些地方地产商把城市化叫的最凶。

3 城镇化是一较长的过程,不是一蹴而就的。对国家而言,我想起码还得3-4个5年计划吧。如果按照现在生育政策一直搞下去,说到时人满为患,也会,但恐怕是老年人人满为患,青壮年较少,即严重老龄化社会。

4 造成“大量新毕业的大学生做着中学/中专生就可以做的工作,拿着可怜的工资”或失业现象的因素有很多,不能简单归于人口过多(换句话,即便人口过多,如果政策上整体应对得当,并不必然出现这种现象),其中一个比较重要原因是人才培养上结构性失衡,这归功于10余年来的大学过度扩招,学校为社会输送了大批质量下降,但社会又不能完全消化大学生。而技术工人对社会来说又比较缺乏,国家现在也认识到这个问题,又在大力扶持技校中专。我弟弟就在浙江一个厂里打工,其工资不比大学生低。另外现在媒体上时有报道某个大学生再到技校去回炉深造也说明了这个问题。当然JY会把这解释为要不断充电,终身学习,符合社会潮流,多美好呀。

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也就是说,即使人口减少一半,中国的大量廉价劳动力仍然充足

这句话俺觉得有点搞笑。中国现在有13亿人口,可以大概按年龄段划分一下(凭经验,不准确,谁有较准确资料望能提供):老龄人口(60岁以上)为25%约3亿,18岁以下25%约3亿,青壮年50%左右6。5亿。即便按照现在这个劳动力数量,中国已呈现劳动力不足迹象。去年媒体上已报道过几次沿海地区劳工荒。以俺身边事情为例,所在城市不大,经常能看到招聘服务员、工人广告。遇到过几个小老板,抱怨现在招工难。以俺老家为例,现在青壮年基本上都出去了,甚至一些上年龄老人也出去做工了。村里妇女儿童居多。这种现象在中西部较普遍。另外今年一些代工厂大规模内迁(如富士康),以及此起彼伏的中小规模罢工浪潮(大清朝还羞羞答答捂着盖着),难道能说明现在廉价劳动力很充足吗。按照你的说法,人口减少一半,若想“中国的大量廉价劳动力仍然充足”,办法只有一个,就是消灭掉应该是所有老人儿童,保留所有青壮年劳动力,或许能勉强满足你的要求。

6

忙总介绍过,8%的增长主要考虑的就是新增就业压力。
这仅仅是忙总看法,至于这个是不是中央看法,合不合理,能否达到效果,俺不便妄言。俺只知道,为了应对不久前发生那场危机,为了保那个所谓的8,政府大手笔出台4万亿刺激计划,地方政府接着跟进,其结果是房价飞一样往上涨,有钱的主都往里面挤(官太太有之,做实业有之,搞金融有之,投机者有之),很壮观呐。这么好的形势,只是不知道YD为嘛还叫两难呢,小强为嘛费尽心思要抑制它的发展呢,动不动就喊调控。为嘛会出现蒜你狠,豆你玩呢,怪都怪张悟本啊,农产品是不会大幅涨价的,即使涨,也是暂时的,要相信大清,哈哈

7

社会不公平分配制度的背后,人口负荷带来的竞争到底起了多大的影响,我想也不是一句话可以否定的。
人口有影响,但多大,难说,俺认为不大,不是主要因素。按你的说法,非洲那些小的酋长国,分配制度应该很公平,对不,最起码这个世界上比中国人口少的国家分配制度应该公平的多,对吧?

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计划生育政策确实存在巨大的负面影响,但是两相比较,我仍然觉得这是唯一的选择。这不是理想的方案,但是理想的方案根本不存在。
理想的方案固然难以达到,但目前这种生育政策真的是唯一的选择吗,难道没有改进的余地吗?反正俺觉得还不如70年代后期和80年代初的计划生育政策好。仁者见仁,智者见智,大家可以讨论。

9

咬牙抗过去。
这句话好熟悉哟,好像10几年前要工人下岗时某公也说过类似的话吧,牺牲一代人,明天会更美好。现在回头看看呢,人确实给牺牲掉了,恐怕还不止一代的代价吧,但明天在哪里呢,明天在少数权贵富豪手里,朱门酒肉臭,路有冻死骨,这是现下的写照,也是昨天的明天,今天的明天是什么呢,俺不愿想,也不敢想,做天和尚撞天钟吧。

咬牙抗过去,对于那些肉食的JY而言,说说很容易,对于草民呢?

10 有人总嫌这个国家人多,但对于这片土地究竟能养育多少人,没人能给出一个标准答案。因为养育方法不同。但是俺知道,若论人口密度的话,中国在世界上远不是第一,也排不到前几位。

最后胡扯几句:

有人嫌这个世界上人多

有人认为这个世界上能够养育更多同胞

有人认为人口是一种负担

有人认为人口是一种资源

前者总觉的自己得到的太少

后者为每个生命的出现而欢呼

因为生命本身就是一种奇迹

家园 你看看你自己的标题:阴谋论才是阴谋。别扣

什么煽风点火的帽子。

防人之心不可无,很简单的道理,到你这里就成阴谋论了。

家园 早兄的贴钱真多啊

俺已经得到两个这样的了

恭喜:你意外获得【铢钱】八个

鲜花已成功送出,消耗 铢钱 1 个,可能得宝。可通过工具取消

提示:此次送花为【有效送花赞扬,加乐善、声望、帖得花总数】。

讲的也好,俺收了

家园 还是应该认真考虑下

为什么会到这一步,不是一切都很正确吗,一切都很好吗,怎么就会要万劫不复了呢,奇怪

否则真可能会万劫不复

难不成象铁手为西西河立的规矩一样,突然跳水,从一品到8品,那就真没招了,因为那是铁手定的吗

家园 嘿嘿,就事论事,请你去了解下美国人怎么使用天花的

本来是看你们吵架的,但你这个地方太过想当然了,出来说一下。

天花是欧洲人带到美洲的,这点没错,不过按照你的说法,莫非欧洲人勇敢到如此地步:连自己都控制不了的、在未来几百年内还要杀死自己那么多国王、百万千万同胞的超级武器,就这样在美洲用上了。佩服,佩服,真佩服啊。

自己能不能控制和能不能用这种手段杀人是两回事吧?把得了天花的白人用品通过某种手段,送到印第安人手里,这算是“用上了”吗?

看过一个纪录片,美国人拍的,讲的就是美国人在征服北美时所使用的手段。

北美印第安人,在峰值时有1亿人,美国兵,包括民兵,真正杀了多少印第安人呢?恐怕连个零头的零头都算不上。

实际上美国人使用的不只是天花,还有肺结核,但以天花为主。白人使用天花有许多花招,在贸易过程中掺入大量的天花病人的用品还算是比较“人道”的,还有更卑劣的手法。举个例子,白人中也有很多同情印第安人的,当时也有捐赠,开办学校、医院,这些志愿者一般与印第安人关系较好,但是这些人有很大一部分被利用,他们不知道自己带去的货物,医药其实都是有问题的,都带有天花病毒。

家园 你觉得?你敢为你这个"觉得"负责么?

在这样一个严肃而且关系重大的事上

请慎用觉得

很多事不以你的意志为转移

就像上面一楼兄弟说的

盖茨有责任有义务出来做出合理的解释

为他自己,也是为大家

家园 一针见血,刺破伪善。
家园 有的放矢,戳破伪装。花枝
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