五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】如果你是当政者,这次钓鱼岛事件该怎样处理 -- 最爱心头头

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家园 大声说出来,别这个口气,钓鱼岛就是中国的

打个比方,抢了我家的自行车,不管你儿子要骑,还是你要骑,自行车都是我家的,别中了日本的障眼法!想想看,一系列的闹剧是给谁看的!揭穿小日本!

家园 实力占优的一方,用渐进挤压的方式,逼迫对手

为对手提供以下选项:

1.升级

1.1.更大强度和广度的对抗,更高级别的挤压。让对手再次面对同样的选择。

2.认输

2.1.出局:冲突暂时告一段落。在另外的时间,空间会有再次的较量。

2.2.投降。冲突永久性结束。作为冲突主体的一方被消灭,或融合入另一方。

3.忍着:维持现状,但不断失血。

4.崩溃:失血到一定程度后,无力继续维持,甚至已经不能有组织地认输。或认输不被接受。

中国对越南,中国对菲律宾,美国对巴基斯坦。都是一个路数。

钓鱼岛现在这样,中国可以维持现状,也可以进一步刺激日本。维持现状的话,holding cost也不会增加。所以当下的选择要看其他方面的要求和日本的反应了。中国的态度就是,第一次进攻是你的,但我短期内至少等量反攻,而且最后一次进攻一定是我的。

家园 这是个日本人

被日本洗脑严重,这些东西估计都是从日本人那里听来的

家园 制定规则就是做负责任的大国

负责任的大国的义务就是制定规则并且监督别人遵守规则。

遵守国际规则从来都不是一个负责任的大国必须做的,过去如此,现在如此,将来全球普世了也是如此。

家园 del

del

家园 这种每句话都是错的帖子很久没看到了

没有那怕一句是对的,这真的很难做到。

你做到了。

家园 断章取义!

从历史源流和国际法的规定来看,钓鱼岛二战前后都是日本实际管辖并且70年代之前曾经还是被中国承认对方所有的。

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用刀笔小吏的行文呀!断章取义!

那你又有没有说《开罗宣言》规定日本国土所属和归还,而且日本也予以接受。同时,《旧金山密约》中的规定,大陆是没有承认的吧!

家园 合约呢

有时候还是有用的,看当事人想不想用它。

日英条约不就在日俄战争的时候帮了日本人,我们又怎么知道日美安保条约会不会在中日战起的时候起作用,不确定的东西为什么赌国运进去呢

家园 两边都有道理

我也没说咱们的要求完全就是没道理的啊,我们的那些理由也可以立论。

这东西就该好好谈谈,打什么打

家园 越拖对中国越有利

局势越紧张对中日双方越不利,而对美国越有利。

所以应该缓和局势,尽量拖。

所谓领土就是神圣不可分割这个论调,纯粹是说来好听还行,实际操作上熊瞎子岛俄国人力量大就分给他一半好了,比打仗好。过个十年二十年中国力量是日本两三倍了,钓鱼岛问题自然就解决了。现在谈判可能钓鱼岛的利益大家一半一半,过个二十年可能就是日本只能喝点汤了。

打仗是下策。

家园 我这有这篇文章的图

不知道怎么发上来,各位自己上网查应该也能查到。

争取利益是争取利益,也没什么错,本来这个世界就是弱肉强食,哪有什么正义,胜利者占据正义罢了。

愤怒的各位用不着这么不忿我吧,你们可能觉得我们是完全正义的,不能接受讨论我们并不那么正义的可能。中国民族从黄河中下游的小部族扩张到这么大,可不是靠的正义道理,万邦来朝。

家园 《人民日报》(1953.01.08) |

人民日报:琉球群岛人民反对美国占领的斗争

琉球群岛散布在我国台湾东北和日本九洲岛西南之间的海面上,包括尖阁诸岛、先岛诸岛、大东诸岛、冲绳诸岛、大岛诸岛、土噶喇诸岛、大隅诸岛等七组岛屿,每组都有许多大小岛屿,总计共有五十个以上有名称的岛屿和四百多个无名小岛,全部陆地面积为四千六百七十平方公里。群岛中最大的岛是冲绳诸岛中的冲绳岛(即大琉球岛),面积一千二百十一平方公里;其次是大岛诸岛中的奄美大岛,面积七百三十平方公里。琉球群岛绵互达一千公里,它的内侧是我国东海,外侧就是太平洋公海。

  美国在一九四五年六月占领了琉球群岛后,就着手在该岛建筑军事基地。随着美国在亚洲大陆上侵略计划的破产,琉球基地的建筑工程也就更趋积极起来。远在美国发动侵略朝鲜战争前,美国在琉球群岛的军事工程就已占用了琉球三分之一的土地,用作建造基地的费用超过了两亿美元。其后,琉球基地的建造计划一再扩大,而且以更大的速度进行着。一九五一年六月二十二日"美国新闻与世界报道"杂志曾透露出美国侵略者的野心:"美国在冲绳岛的目标是用空军独霸亚洲,要使它成为太平洋的最大基地。由冲绳岛起飞,B二十九型轰炸机能达到亚洲大部分内陆地区,轰炸半径可能包括中国全部和西伯利亚大部地区——包括西伯利亚大铁路。B三十六型轰炸机则可达到更远的距离。"去年九月八日,冲绳岛的美国官员竟公然宣布:"用来将冲绳岛改变成‘太平洋的直布罗陀'的全部经费将近四亿八千万美元。建筑工作正在按计划进行,防台风的公路、飞机场、兵营、司令部以及其他军事设备,将遍布全岛。"另一方面,据不久前日本的报纸消息称:美国在冲绳岛那霸港入口处的浮岛神社下,已修建了具有八万吨容量的三个地下油库,冲绳岛周围各岛都散布着基地,共修建有二十几个大型飞机场,并且在奄美大岛、宫古岛、冲之永良部岛等岛屿上都装置了雷达。许多岛上都建成了兼作飞机跑道用的军用公路。而美国通讯社也早经不止一次地承认:"美国B二十九型轰炸机,每天都从冲绳岛起飞去袭击北朝鲜"。

  与建筑及使用琉球军事基地同时,美国侵略者积极阴谋永久霸占琉球群岛。美国占领琉球后不久,就独揽了琉球的一切政权。去年以来,美国侵略者竟不顾"开罗宣言"、"波茨坦公告"等各项国际协议中都没有规定托管琉球群岛的决定,也不顾苏联政府和中华人民共和国政府的一再声明,更不顾一百万琉球人民的坚决反对,竟勾结日本吉田政府,擅自在它片面制订的对日"和约"中规定:"日本对于美国向联合国提出将北纬二十九度以南的琉球群岛......置于联合国托管制度之下,而以美国为唯一管理当局的任何提议,将予同意。在提出此种建议,并对此种建议采取肯定措施以前,美国将有权对此等岛屿之领土及其居民,包括其领水,行使一切及任何行政、立法与司法权力。"美国以这样卑鄙的手段擅自为其无限期霸占琉球群岛的侵略行为披上"合法"的外衣后,并于去年四月一日在岛上建立了以比嘉秀平为首的琉球傀儡政府。

  七年多以来,美国侵略者用极其野蛮横暴的手段,把琉球群岛变成了美国的军事基地;一百万琉球人民在美国的奴役与剥削下,已陷在水深火热中,过着极为悲惨的生活。凡是被美军圈定为构筑军事目标的土地,全部居民便被赶出自己的乡土,现在仅冲绳岛就有三分之二的土地被征作军用。琉球人民不仅土地被强占,而且有劳动力的年青人大部被强迫去参加建筑美国军事基地的奴隶劳动。美国侵略者用枪刺残酷地逼迫琉球人民自己去毁灭赖以为生的和平家园与渔村,以致全岛农田荒芜、食粮缺乏、渔业不振,战前颇具规模的糖业也迄未恢复。同时,美军用恐怖的警察统治压制琉球人民的反抗。从一九四七年起,美军就借口保守军事机密,禁止居民旅行全岛。美国宪兵及其走狗琉球警察(都是过去充当过日本军阀的爪牙现在被美军起用的当地流氓)布满全岛。村落和村落之间布有铁丝网,两村的村民来往必须先向警察报告并获得允许,否则就要以"偷越界线"治罪,公路旁也布有铁丝网,有的甚至通有电流。因而,琉球人民对外贸易被禁止,交通被阻挠,耕种和捕鱼被限制,一切的自由权利全被美军剥夺。而且,战争中炮火损毁了全岛房屋的百分之九十,迄今绝大部分琉球人民无处栖身。去年琉球北部一带遭受饥荒时,灾民竟被迫吃蜥蜴、蛇等以延续生命。在美军中做工的琉球工人,工资只及美国工人的九十分之一,受雇在美军酒吧间、饭馆及机关中的琉球妇女,每月工资最多只有四块美元。荒淫无耻的美军,也给琉球带来了大批的"吉普女郎",驻在琉球群岛的美军野蛮地凌辱琉球妇女。美军随便枪杀琉球人民的暴行也屡见不鲜。

  琉球群岛曾经是美国和日本激战地区,当地居民死亡惨重,战争创伤深深烙印在琉球人民心中。琉球人民痛恶战争,热烈要求和平。战后美国侵略者变琉球为基地和奴役剥削的军事殖民地政策,逼得琉球人民不得不挺身起来用各种方式展开反对美国占领者的斗争。最初,为饥饿所迫的琉球人民,开始夺取美军物资,后来逐渐发展为公开袭击美军并大量夺取军用物资。据日本报纸消息:前年一月冲绳岛嘉手纳机场航空队的太巴斯(译音)兵营就被夺去了九十七件军火物资。去年一月二十一日,嘉手纳机场航空队第十八号火药库又丢失了火药七吨半。岛上美军的军火仓库,经常"无故"爆炸。例如一九四八年八月,在冲绳岛附近的一个小岛上,美军的军火库就爆炸了一天一夜,把美军储藏在该岛的军火全部炸毁。去年从台湾传出的美国新闻电讯中,曾透露琉球人民游击队和美国占领军展开了激烈斗争,琉球人民且曾潜入冲绳岛的卡台那(译音)机场中将机场破坏。

  被迫为美军工作的琉球工人不断地进行罢工、怠工以反抗美军的奴役。去年六月,冲绳岛建筑美国军事工程的琉球工人,不顾美军的禁令,举行了要求提高工资的斗争,得到了全岛工人的支持。七月,岛上松村包工组的工人举行反对解雇的罢工,全岛各地都举行了支持罢工的示威。琉球人民反对美国占领的斗争已和反对战争、保卫和平的运动结合起来,并正在更有力地向前发展着。去年的五一节,冲绳岛的工人、职员和市民,在琉球人民党的号召下,不顾美军的镇压,举行了保障生活权利大会和示威大游行。最近,冲绳岛人民又广泛地展开了反对琉球傀儡政府为日本吉田政府征兵的运动。

  琉球人民反对美国变琉球为军事基地、反对美国奴役统治争取自由解放与和平的斗争不是孤立的,它是和日本人民争取独立、民主与和平的斗争分不开,也是和亚洲及太平洋区域人民以及全世界各国人民保卫和平的斗争分不开的,因而,虽然美国占领者对琉球人民实行野蛮镇压,但最后胜利必定是属于琉球人民的。

来源: 《人民日报》(1953.01.08) |

家园 转贴:钓鱼岛假象一直在忽悠你

同意文章里的主要观点,但目前已经到了双方几乎都没有退路的地步了,什么样的结局是双方都能接受的呢?交给台湾管辖?这样中日都有了台阶下,中国实际利益也没有受损。否则的话,是不是只有局部战争解决了?

其实钓鱼岛这个事件,表面看起来是日本皮痒了。实际上整件事前前后后,都有着人为掩盖过的痕迹。只是大家只关注国恨家仇,没有心情去仔细思考罢了。

先从东亚自贸区说起。这是整件事的核心。中日韩三国已签署了东北亚自贸区的协定。中日也已实现了双边贸易的货币互认。

我得说的是,中国为了达到今天的这份合约,努力了至少10年。一个国家努力的方向和长期发展的政策,才是国家真正的目标和目的。

什么目标和目的呢?你看看东亚自贸区主要是干啥的,就知道了。对,就是互减关税。然后,又签了货币互认是干嘛的呢?对,就是为了把美元踢出东亚。

大家可以看看,美国如何在二战后迅速控制全球经济的?没错,建立了WTO世贸组织要求全世界的入盟国关税优惠和布雷顿森林体系,确立了美元在国际贸易的地位。美国当年是世界唯一的一个本土未受伤害的工业国家,谁最能出口?美国最能出口。那干出口的人,最希望的就是对方国家不利用关税来抬升自己货物的价格嘛,关税越高,货越贵,当地人就越不爱买。

斗转星移,或许咱自己也没料想到有一天,咱能做到和美国二战后一样的位置上来。而这次,不是因为战争,而是因为发达资本主义国家的生产成本太高,才导致工业产业链输出,然后,中国凭借价格,劳动密集,工资成本低,基础教育良好等优势夺来的。

所以,你看中国和东亚东南亚的货币互认活动,和东盟自贸区,是不是微缩版布雷顿森林体系和东亚版的WTO?

要知道,在实力还不是老大的时候,就搞这个,需要顶住多大的压力,缓慢谈判,软硬兼施,才能达到这个地步的?美国是世界老大,他能容许有人在他眼皮底下搞自己搞过的这个吗?其实,美国早就阻挠过。当初马来西亚总理马哈蒂尔发起东盟运动,引来中日两家同时想主导东盟,可惜97金融危机,日本不给力,而中国击退了索罗斯的进攻。压住了节奏,而奠定了东盟盟主之位。克林顿自然深知让中国当盟主的危险,于是搞了环太平洋APEC大会。只要不是东南亚联盟,而是环太平洋的联盟,美国及其盟友自然就都能进来了。有了美国、俄罗斯在,中国还怎么当盟主呢?所以,APEC的出现其实是美国想把东盟架空的尝试。

中国运营东亚区的经济自贸区运行到今天,实属不易。

这就好比堆沙堡一样,辛辛苦苦几十年,终于堆出雏形了。刚建好没些日子,出事了。

东京都执事宣布要募款买岛

然后中国外交部小喷

香港保钓人士登岛 (红色)

日本保钓人士登岛

日本政府突然出头说要亲自出面买岛 (红色)

中国外交部要求其悬崖勒马

日本经济大臣松下忠洋自杀 (红色)

中国渔政船保钓

驻华大使丹羽撤换

候补驻华大使暴病晕菜 (红色)

红字标出的事件,都是不合常规的事件!

先说一件没被红字标出的事件,那就是中国在事发之前,是没多少准备的。与前段时间做菲律宾那盘棋不同,中国没为钓鱼岛的事情,周游列国。这不像土共的一贯作风。上兵伐谋,其次伐交,其下攻城。中国如果主动想搞什么事,外部环境一定会做的非常充分的准备。

东京都执事石原,自导自演的买岛闹剧,实际上就是为了选票。这个没什么内涵,动机很单纯,也很好理解。日本政府默许这一行为,也是意料之中。因为吞并钓鱼岛,一直以来都是日本政府想做而不敢做的事情。默许石原的行为一方面加强日对钓鱼岛的法理依据,另一方面,这又是地方行为,不是日本官方的行为,可以严格控制事态规模。可以说,石原是个会玩的。他借助中国不想挑事,日本可以借此占小小的便宜为契机,做一场政治秀。

外交部对石原都是小喷,因为这件事巧就巧在这不是日本官方的态度。日本官方对此没有态度,这样一来,咱外交部也不能把事情搞得太大。

问题升级的契机是香港保钓。保钓大旗一竖,土共就不好直接出手制止了。因为再出手制止就是卖国了。但矛盾就是,土共并不想把事情搞大的。于是乎,香港的保钓,其实是添了个不小的麻烦。爱国倒是真爱国,但是方法不当。或者说是助推了事件的发展。我不知道香港这事是不是有人指使,如果有人指使,那一定是反共的高水平谋士,如果不是,我只能说,好的动机不代表好的结果。爱国的,既可能为国解忧,也可能为国添乱。

之后的日本保钓人士登岛,这都是意料之中的事。

日本政府突然出面买岛着实让我吃了一惊,要知道,中日围绕钓鱼岛的事,也算是婆媳过招七十回了。野田是个会玩政治的人,他不可能不知道政府出面操刀办事会是神马后果。如果政府出来出面办事,那么中国的反日行动,就也要相应提高一个等级了。冒着如此大的风险来做这件事,要么是被逼的,要么是有利可图。至于是什么动机,下面的松下自杀各位就能明了。

松田自杀也令我吃了一惊。新闻依旧走起八卦的老路。研究他的健康、婚外情等问题来研究他自杀的原因。你说一个70多岁,年初刚治好前列腺癌的老男银,能有什么婚外恋啊?

他为什么还要自杀呢?

自杀肯定有人逼她自杀。那么谁逼他自杀呢?既然是自杀,那就没有凶手。逼死他的人是无罪的。我们大可不必为了一个自杀的日本人就向某一方兴师问罪。因为本来他们就无罪,松下是自杀的,跟任何人都“没关系”。

逼她自杀的人,就是能从他的死当中获益的人。

松下这几年一直致力于推动东亚自贸区的建立。这节骨眼上,正是在日本,他这个位置受压力最大的部门。

松下一死,跟着的一批推动东亚自贸区的人,都要受影响,延展至整个东盟自贸区的核心工作人员可能工作都会遇到困难。至少是少了个出头的。至于那个晕菜的候补新的驻华大使,我没有多少他的资料,但如果我所料不错的话,晕菜的应该是个亲华的。

换言之,逼死松下的人,会在东盟自贸区的混乱甚至崩溃当中,牟利的人。

这胃口相当的大,能有这么大胃口的,也就是2票人了。一票是日本右翼,另一票就是美国人。如果是日本右翼,那么做这个局的目的,就是避免日本被中国的东盟自贸区吞并,如果是美国,那么这个局的目的,就是瓦解东盟自贸区。

我不觉得这是日本右翼。因为他们没这么大的力量来把整个局完成。因为这种事情,一旦搞不好,中国要真出手打了,日本自己就收拾不了了。不要说右翼,任何一个国家,搞政治的,都不可能主动开一场胜算不大的战争的。一般只有胜算大于80%的情况才会真的去打。比如美国打阿富汗伊拉克啥的。都是他们觉得虐他们很轻松才开战的。美国从来就不跟苏联直接对打,原因就是没有八九成足的胜算。

而美国,则不理会钓鱼岛谁输谁赢。不管谁输谁赢,东盟自贸区都会有伤痕。

由中国主导的东盟自贸区,都是自由贸易先行的。杠杠的经济利益在这摆着,有几个国家的政府会拦得住想赚钱,想进入中国市场的本国商业企业呢?经济利益面前,不要说这些小国的首脑,就是美国也拦不住商人们想赚钱的天性的。那么瓦解利益共同体的时候,就只能用国恨家仇了。

中国不可能是整件事的主使,而是被动接招的。原因很简单:

中国巴不得拖几年之后再挑动钓鱼岛。因为航母编队还没造好!航母造好了的话,不要说去钓鱼岛巡逻,就是在钓鱼岛建军港,日本敢从牙缝里蹦出个不字么?敢动的话,琉球他都不一定保得住。但现在,只要拖,中国就赢了。没必要现在决胜负。有了足够的战斗力,日本也不敢来决胜负了。

所以,咱外交部被逼到甩出了悬崖勒马,也着实是被逼的很紧。毕竟,要给老百姓一个满意的交代嘛。

至于野田为什么出头,无外乎2个原因:一个是有人逼他这么做,另一个是他这么做,能换来支持率。由于前段时间日本提高消费税的事情,野田被搞得支持率创新低,再不搞点逆天的大事出来,就要继续辞职了。

最后再说说时机,钓鱼岛的事,各位应该关注这个时间节点:就是日本政府突然说出面购岛上。9月10号。这发生在什么之后呢?9月8号,欧盟宣布定量定向量化宽松,开始给欧猪国家解套。我不知道欧洲内部是不是有国家交权了,还是德国受不住压力了。定量定向的量化宽松的方式,说白了,其实就是给欧猪国家免债,亏空由经济好的国家给补上。至于是否增发了货币,我只能说,肯定有增加,但量很少。量很少的直接证据,就是美国美联储随后宣布的QE3.美国这几个月也算是挤得够难受的,再不开QE3,美国ZF实在是揭不开锅。而千呼万唤屎出来的QE3,每月只有400亿。跟去年QE2的官方数字6000亿(实际数字会更多,一方面是杠杆效应,另一方面是因为实际数字一旦抖给市场,美元信誉就甭要了)比起来,简直不够看。但也没办法,因为欧洲没开多大的口子。

所以,这一轮美国出手了。中国再出什么招来应对,我还在观望。

在此希望各位明白一点。出事的时候,先被愤怒冲昏头脑绝对会被人利用而不自知。

至于发展到现在的抵制日货行为,我觉得这种事,适可而止就好了。这种事出来了吧,不给日本点教训,是不行的。不让他们领略一下买方市场的强大力量,他们永远会骑在咱头上拉屎。但是给多了反而损了咱们自己多年来的战略部署。毕竟,中国的外交、经贸那边的官员辛辛苦苦谈判近十年才好不容易换来的东盟自贸区和中日货币互认,因为你的怒火付诸东流只会便宜了幕后主使。

所以,淡定点吧。政治里面水太深,能让你老百姓一眼看明白的,都是演的戏码。为了演的戏怒发冲冠,惊涛拍岸,要么说你入戏太深,要么说你看不透本质。看透了本质,也就不会再好心办坏事了。我不同意伪愤青之类的说法。毕竟年轻人精力旺盛,容易看不清状况就冲动是正常现象。愤青唯一缺的,是系统的知识梳理和细致的推理分析。再加上这种事,各种持不同意见的人的不同利益归属,以及不同人的信息不对称,导致网上消息真真假假,忠奸难辨。愤青被人利用和误导都是正常的。

但我希望,中国的青年,以理性为荣。若以无脑冲动为荣的话,中国就永远都会被暴民所挟持。100多年前的太平天国是如此,辛丑年的义和拳是如此,50年代35返也是如此,60年代大跃进也是如此,70年代批林批孔砸文物也是如此,80年代学生活动也是如此,到今天,我们依然是冲动的。

外链出处

通宝推:夜月空山,大海,非信,

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家园 看看他的ID,貌似二战被击沉了吧
家园 中国官员辛辛苦苦谈判10年的可不止这一样啊

中国的外交、经贸那边的官员辛辛苦苦谈判近十年才好不容易换来的东盟自贸区和中日货币互认,因为你的怒火付诸东流只会便宜了幕后主使。

就我知道的,还有东海划线的谈判,其中包括春晓油田的投资和分成的谈判,甚至当时还达成了一个协议。后来还不是“付之东流”了么?而且中国是高高兴兴如释重负地让它付之东流了呢,甚至网上有人评论,胡哥命好啊,小日本瞎胡闹,给了俺们一次改变该协议的机会,呵呵。

如果这次拿回钓鱼岛,以后东海划界谈判,直接就是从钓鱼岛为起点,谈怎么分钓鱼岛和硫球之间的那个海沟了。

至于东盟自贸区和中日货币互认,中国不会因为控制了钓鱼岛就不跟小日本谈东盟自贸区和货币互认的啊。咱什么都不耽误,该拿下钓鱼岛就拿下,该谈判合作就继续谈判合作。就看日本愿意不愿意了。如果日本不谈,他的利益损失更大。而且如果日本不愿意,你不拿钓鱼岛人家也还是不愿意跟你谈啊。

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