五千年(敝帚自珍)

主题:两件事,挨打的,和他的老伙计。 -- raphsody

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家园 两件事,挨打的,和他的老伙计。

我是写点东西,是在别人挨打之后落井下石的写。因为这个被打的我一直看不上,被打了之后又被人捧。我写的是两件真事。大家随便看看,不信也罢。

1. 02年还是03年?国内的一个搞学问的,在评院士。所内外的各种竞争自然是无比激烈。这个时候,有人在xys上面来了一篇,就是说这个教授在a期刊上根本就没有发表过东西,然后说他评院士根本不够格。于是这个立刻就上了xys的前排了,而且方舟子也上去狠狠的咬,俨然又挖掘出了一件大案。之后明白的不明白的装不明白的也是立刻跟进。被咬的自然不爽,说这个大行业下面可不止一个a期刊,在别的期刊上他可没少发,质量数量是大家有目共睹。证据放在那里,方等人不说话。被咬的自然不服气,给方写邮件,要求把网上的东西撤下,并且公开道歉,因为这个事情在圈内造成了不良影响。可没有说要追究法律责任。结果方还是不说话。被咬的再来一封信,就是要求撤下谣言和道歉,方可气炸了,偷偷撤下那些信息,然后回信:“要拿人身安全威胁我的你不是第一个,有本事你就来打我”人家做学问的哑口无言,不了了之。

2. 我亲身经历的,不是方,但是是方的亲密战友,何。何似乎名声远不如方,事迹也是广为流传。说是有企业邀请他去做个报告,反中医的,他现在所里给大家讲一遍。那天正好我去那边喝酒,中午喝过就顺便混到它们所里后排看热闹。何老的报告么,保证你看过一次终身难忘。核心论点有两个,a. 无数名人都反中医,尤其是提到了鲁迅,郭沫若的一些文字。说这个事情,不巧,郭教授也在场。郭教授站起来:这中医的事我不懂,但是我不记的郭老说过这样的话,最好您是能把郭老的事从这个报告里删了,我还有个会,下次咱们再聊吧。扭头就走,何老自己干笑几声。 b . 何老说的最长的一个事例,他家以前是个大户人家,看病一直都是找那边最有名的一个中医,好多代人。每次他家有人病重了,就去请这个医生。他们家死了好多人,都是被这个大夫治过的,所以中医根本就是骗人的。这一席话把大家说的哑口无言。。。我基本上也是什么也说不出来了。。。

我在发点感想:

1.要是我没记错, xys有多少打假的事是完全真凭实据的,被气死的那位,好像也是被方在每天谩骂死了两年之后,方才找全证据的吧。没有扎实的证据就乱咬,是谁给它的公信力?光看见贼吃肉,没看见贼挨打,就像我说的第一件事,不了了之,这样的事情还有多少?没错,坏人挺多的,随口乱咬必然能咬到坏人,咬到了,大家自然一起责骂坏人,但是被错咬的好人怎么办?

2. 做科学的,客观严谨随时不敢忘,跨过一个领域,绝对不敢乱言。聊天可以,不可以说严谨。这方舟子是天文地理通吃啊,我很佩服。这样能严谨吗?

家园 做点补充

郭是明确说过这个话的

外链出处这个明确支持中医的报道中,郭沫若发表过这样的文章。

何即何祚庥么

何老说的最长的一个事例,他家以前是个大户人家,看病一直都是找那边最有名的一个中医,好多代人。每次他家有人病重了,就去请这个医生。他们家死了好多人,都是被这个大夫治过的,所以中医根本就是骗人的。这一席话把大家说的哑口无言。。。我基本上也是什么也说不出来了。。。

外链出处网上自然也是有报道的

我自己就出生在上海一个封建大家庭,家里看病一定是找上海当时著名的老中医夏应堂。他在我们那个大家庭也是治死了不少人的。我父亲就是其中一个。我父亲26岁去世,得了伤寒。(接着马上起身拿来一本书《走出寄啸山庄》),这本书是我一个堂兄所作,讲的就是我们这个大家庭的事情,在这本书里面,他就好几处提到了夏应堂,夏应堂把他一个姐姐,得天花就没有看出来,几乎治得送命,把一个姑姑治成了傻子。

  一般的伤风、感冒、泻肚子、拉稀中医倒是可以治,但这些小病,很多时候不治也是可以痊愈的。在旧社会,如果大病中医治不了,就有这样一种说法,可以治病不能治命,得了大病命中就该死的。

外链出处

何: 我两岁是父亲得伤寒死了。他还是学现代科学的人,迷信中医可以治伤寒;伤寒是传染病,西医治比较妥善。但是家中祖父母包括我父亲本人都主张请中医来治,结果治死了。但那时妈妈比较年轻,无法做主。所以我妈妈对中医十分反感。

环: 也有可能当时您父亲是被庸医耽误了,并不是中医本身的原因。

何:的确有这个可能。但伤寒不是什么疑难杂症,也不难做出准确的诊断,治起来并不难。但中医治起来,就可能延误。这就是中医和西医优劣的显著区别。我再举一个例子。我的弟弟比我小一岁多,出生几个月后,瘦得不得了,人也长不大,脖子也挺不起来。中医虚啊实啊说了一通之后,就不知道怎么看了。我妈妈把孩子偷偷把送到西医那里,大夫一看,奶水有问题。把奶妈请来挤出奶水,缺乏营养物,孩子营养不足。马上改喝牛奶,几天后就改观了,这就是科学。

原意和转述的真不知道差了多远。

家园 越来越感觉发文让作者道歉是个特可笑的事情

好像只有学究才干的出来。

关于何祚庥,以前印象还不错。后来发现这位当年也参与过58年“红学”乱斗,不禁觉得可笑。不厚道的想,圈圈功那次是不是让老爷子蒙上了。

家园 和我现场听的不一样

我去听报告就是这篇访谈期间,是何因为陈晓旭的事情正在风头上。他还很愤愤不平,好像是因为他向一个医学杂志投稿反对中医事情。要是医学再随便让外行发东西,这科学可真的是没药可救了。不知道这老先生看过几期这个《抗癌之窗》

何祚庥:我讲的也不是什么高深的东西,常识而已。我的确不懂医学,有人比我更懂。(他起身又拿来一本杂志《抗癌之窗》最新一期2007年6月号,他非常认真地把封二上面的主管主办单位:中华人民共和国卫生部,中国医学科学院,顾问委员会主席吴阶平等人的名字读出,以示这份杂志的专业性和权威性。翻到《陈晓旭不该红颜薄命》这一篇。)写这个文章的人自己在文中称自己是乳腺癌专科医生。他在文章中所讲的,和我所讲的几乎是一个意思。这可是他卫生部主管的一份权威杂志啊,人家也是这样讲的,我把乳腺癌可以防治,早发现可以用西医方法治愈的事实讲出来了,难道不道德了吗?

夏应堂把他一个姐姐,得天花就没有看出来,几乎治得送命,把一个姑姑治成了傻子。

报告的时候,他说了一个姑姑,天花被中医治了一脸大麻子,一辈子没有嫁出去,不知道是不是一个姑姑。

我两岁是父亲得伤寒死了。他还是学现代科学的人,迷信中医可以治伤寒;伤寒是传染病,西医治比较妥善。但是家中祖父母包括我父亲本人都主张请中医来治,结果治死了。但那时妈妈比较年轻,无法做主。所以我妈妈对中医十分反感。

我也不懂医,但是我能看看资料。中医的伤寒和西医定义都不一样吧,不知道他说的是哪个。伤寒是20世纪初靠疫苗和后来的发达国家卫生条件改善才镇压下去的。现在伤寒是用抗生素治疗,非常方便,但是他父亲应该是1929年去世的,现在用的药没有在那个时候存在的。不知道那个时候是不是西医有特效药,是不是在中国可以用到。

家园 方不是什么科学良心,同时,方的打假对目前中国学术界有好处

造假者头上有这么把达摩克斯剑悬着,是好事,over。

家园 你说的1是肖传国吧?

  武汉一个区法院也判了,判决只要在国际上公开发行的都是国际期刊,所以国内出版在国际上发行的期刊都算。此判决一出许多等着升教授的高兴了,在国内发表的也算国际期刊,这下升教授有望了。

  还有实际存在的手术就算著名手术,所有的手术都成了著名的了。

  这郭教授是谁?郭沫若的儿子还是郭沫若自己?对郭沫若的事就那么权威?我都不知道我老爸说过或没说过什么话。

  被“气死”的那位?那么牛怎么没查出自己的病?传人都出国了吧?学说为什么没有在国外发扬光大?

家园 是肖么?

我真没看出来,如果是肖的那个事情,楼主还真的好意思说?估计智商没那么低。

那简直等于造谣了。

家园 不是肖

不是肖,我写了,这老教授都没想到去法律手段,就是单纯的要个道歉。方舟子就是自己yy了一个人身安全被威胁。最后老教授看了方的邮件哑口无言,一笑了之。

郭教授是郭汉英老先生。郭沫若一辈子没少说,他对中医药的态度也是有变化的,自然不能拿来给何断章取义当证据。

家园 不喜欢方舟子

就开一个反新语丝的网站。凡事大家总有不同的意见。所谓的“谩骂”,你是指人身攻击么?还是说方说出来的事实让你不喜欢而已。

xys.org只是一个网站而已,如果很多人相信xys.org的公信力。网上BBS乱战多了去了,为啥xys.org有这么大的影响力呢?这个才是问题的重点。

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