五千年(敝帚自珍)

主题:伪NPR: 免煮柿油的代表是先进生产力的代表 -- 南寒

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家园 这也太反动了。

老毛出身就是富农,当年稿费就100多万,绝对是中国TOP 0.01% 的富人,按你的逻辑他是为什么阶级的人说话?

家园 请注意两点

平均净资产66万是个很高的数字? 哈佛等名校的教授随便哪个也比这个多,即便是在湾区工作的成千上万的中国人,这也不是什么特别值得羡慕的。
首先,这个净资产“不包括房产在内”,那么这个66万可就相当可观了。

其次,楼下有河友提过了。美国富翁讲究的是“控制钱”,而不是“拥有钱”。很简单的例子,他们的那些竞选基金是可以自己使用的,但不算他们的资产,而这些基金动不动就是数以百万、甚至千万记。

最后在挑个微不足道的小毛病:原文是“个人净资产的中位值”,而不是“平均净资产”,这两个概念不同。听说过比尔盖茨进酒吧的笑话么,想想酒吧众人的“平均净资产”会怎样突变吧

家园 不如这样算吧。

我说的财产数字都是除去房产的,中位数也好,平均数也好,大致都能说明一个群体的分布。66万美元相对当地的社会,到底是多么富裕的一个程度呢?

2009年,美国人均GDP 46000美元。中国人均GDP 3600美元。如果按这样比例折算,美国的66万美元资产,大概相当于中国的。5.2万美元。也就是不到40万人民币。就算考虑汇率因素, 算100万人民币,试问我们的人大代表,有几个没有100万存款呢?其他金融资产,股权等等就更不用说了。

家园 说实话我不太能理解

你这个66.6万美元=100万人民币的推导过程。

但我的观察是:不算房产,有一百万身家的中国人(国内的)我知道的不少;但是不算房产,也不算那些可控制但不拥有的基金,身家达到66.6万美元的美国人和在美华人还真是凤毛麟角。哈佛教授我不认识,其他大学的教授、还有“湾区工作的成千上万的中国人”,我认为绝大多数都达不到这个标准。

家园 毛泽东是一直被模仿 无法被超越的

毛泽东出身富农,可是他突破了他所属阶级局限,站在整个民族甚至是整个人类的高度来看问题,为中华民族的独立和复兴作出了前无古人后也很难看到来着的巨大贡献。中华民族能产生这样的伟人,民族之幸!看看他的战友们,随便拿一个放到其它国家都会是留名青史的人物,不能不说,中华民族屹立世界五千年不倒,实在不是偶然的。

有这样高度的伟人,你觉得他还会在意一个富翁的称号和100万金钱吗?

毛泽东120多万稿费,全部上交了国家。

家园 湾区是指哪里
家园 旧金山

确切地说是圣克拉拉县

家园 呵呵,不要转移话题好不好?

毛是不是伟人不是这里讨论的问题。你说的这些正好推翻你自己的结论,一个人的政见和他拥有的财富多少有必然联系吗?

别忘了,建国后有好几十年,中国人的工资和可以支配的资源是完全按行政级别分配的。毛的那些战友们,政府里的高干,收入都是在金字塔尖上,依你的理论,他们不可能都背叛了自己的屁股吧?

即便是现在的几大常委,你能给我找一个没有66万美元的出来?

有理讲理,谢绝口号和说教。

家园 呵呵,这事真有那么复杂?

每个人接触的圈子不同,个人经历不足为据。

那就换个简单的算法。2007年,美国人均收入39500美元,中国是5760美元,这个数字是人均平价收入,已经考虑物价等因素。

66万美元大致相当于17年美国人均收入,而17年中国人均收入大致是65万人民币。由此可以看出,一个拥有66万美元的美国人,大概和一个拥有65万人民币的中国人在其各自社会中的富裕程度相当。

也就是说,一个普通美国人,如果要达到议员那样富有,需要工作17年,而一个普通中国人,要达到人大代表那样富有,需要工作多少年?就算人大代表只有100万人民币,也要25年。不知道这里有多少人相信人大代表财产的中位数是100万人民币?

家园 总体上,财富决定立场

在前面已经说了,这里再重申一下:

1.一个人拥有财富的多少,不是必然决定他属于哪个阶层,所以才会有毛这样的人出现

2.从总体上看,拥有更多财富的阶层,在一个社会结构中往往是居于强势地位,他们往往是该社会体制的最大但不是唯一受益者,他们更倾向于维护本阶层而不是其他阶层的利益,这就是我们常说的所谓既得利益集团。3。你并没有看我最早的那条发言,我是从一个阶级的角度而不是该阶级中个体的角度来看待富裕阶层的政治诉求的。

再谈谈你的2个问题:1。建国后,其实不止是建国后,共产党高级干部的待遇都是比士兵要好些的,毛在红军时期就写过一篇文章,批判了绝对的平均主义的言论。

2。九常委有没有66万身价这个我能够证明没有吗?你能够证明一定吗?也许更多也许没有,这个是无法证伪也无法证实的东西。不能作为论据。话说回来,你能够期望H、W拿工人的工资吗? 而现在国内的事实是,有这么一种趋势:拥有公权力的官僚阶层和资本越来越紧密的结合形成了新时代的权贵门阀,他们越来越脱离中下层民众,背离自己曾经的信仰(如果还有信仰的话)他们从现体制中获得了最大的利益,而广大P民往往成为了付出代价的对象。如果你还说这部分人还是代表中下层民众的利益,那就是选择性失明了。

家园 地主的失败和仙人的责任

地主啊,你还在和这些同学们对付啊。你知道不知道,你这是注定要失败的,看看你自己说的

我觉得吧,这个事情主要责任在仙人身上。我这儿一般都是个清静的地方,但被仙人带个炒房团在我这儿一炒,就杯具了

家园 本来简单问题,何必绕来绕去。

“富人阶级的人代表本阶级的立场说话,这难道不是事实?少数特例能推翻人思想的阶级性吗?

.‘一个人拥有财富的多少,不是必然决定他属于哪个阶层,所以才会有毛这样的人出现

上面这两个观点,到底哪个是您的真实观点呢?就算毛是特例,建国后的高级干部可是一大批人吧,他们算不算富人?他们是富有阶级的代言人还是阶级叛逆?

中国的H,W比工人工资高很多,却执掌着工人阶级的先锋队,那凭什么美国议员的工资比工人高,就只能代表富人的利益呢?

家园 一个问题的两个方面

作为富人阶级或者阶层,代表的利益很明显,就是本阶层的利益

但,不排除个体会超越本阶级的立场。

简单了吗?

建国后的高级干部,他们是富人?你不会不知道他们解放前几十年都在革谁的命吧?

家园 远远不止

湾区(bay area)是指旧金山湾周边的地区,按英文wiki上来说包括9个县呢!你说的圣克拉拉县只是南湾(south bay)的一部分,顺便说一句,南湾最主要的城市就是圣何塞。

家园 最近Slate的一个报告

有兴趣的可以看看。

http://img.slate.com/media/3/100914_NoahT_GreatDivergence.pdf

Slate是偏左的。不知道有没有偏右的相对应的东西,比如AEI,Cato Inst.的东西。

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