五千年(敝帚自珍)

主题:【整理】《异国的鬼》中日军在松山的伤亡经过 -- flyingcatgm

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家园 有的话你就说出来么。台湾可一直是国民党的天下

现在网络这么发达,台湾教科书的历个版本大陆都能查到,若是台湾有宣传的话,国粉蒋哈如获至宝拿出来大加宣扬那当然是情理之事,咋我至今也没见着呢,还累得你老人家别无证据只会阴阳怪气地放两声。?

家园 我老人家是真不愿意搭理你

不是什么国粉,就是一点个人看法.

网络这么发达?要是不翻墙,国内能来西西河吗?请问你也在国内吗?你也是翻墙来的吗?

"还累得你老人家别无证据只会阴阳怪气地放两声。?" 请有话好好说.

"咋我至今也没见着呢," 您是上帝 什么都要让你见到?

就像某些人谈地外生命一样:你说宇宙如此之大,地球可能不是唯一的幸运儿,在别的星球很可能有外星人,这些人马上就会跳出来:你说有外星人,你牵出来让我看看.活的没有有死的吗?最起码要让我看到解剖报告,要让我看到标本.为了防止作假,我必须亲手摸摸.否则你就是胡说八道 就是造谣.

到此为止吧 话不投机半句多,只是个人看法不同.没有对错,行吗?

家园 轻武器上打下下打上并没有显著的区别。

  下面打不到上面时上面一样打不到下面,区别在于上面的视野好一些,但下面不可能找不到隐蔽的地方。

  如果上下垂直高差有两千多米,上面也没法封锁下面的道路。

家园 谁是大哥?谁是小弟弟?这是个问题。
家园 淮海战役里丁小二的原型

《淮海战役亲历记》(原国民党将领的回忆)中李汉萍在《邱清泉第二兵团覆灭记》中写道:

还有十七日第七十军第三十二师增援潘塘镇作战时,该师第九十五团曾在柳集石碑附近一个村庄内,与解放军一个营遭遇,俘虏了解放军战士三四十人,当时邱清泉向徐州“剿总”报捷,捏造为歼灭解放军一个整营,枪支武器齐全。就在当日晚,该团一个连在柳集西南方之崔庄,被解放军围攻。因电话联络中断,情况一度混乱,后来该团有一通信兵自告奋勇冒险接通有线电话,使该团了解到崔庄情况,派部队增援,将围攻崔庄的解放军击退。

。。。。。。。。。。。。

尤其滑稽的是(十二月)十二日国民党军进入萧永地区陈官庄包围圈后,第二兵团突然接到国防部通令,正式授予该通讯兵某某“青天白日勋章”。在兵团部授勋时,龚时英遍找该兵不着。经查,这个通讯兵在进入包围圈后,因粮草缺乏而发牢骚,被第九十五团团长袁子浚加以“共产党”的罪名秘密活埋了。不得已,龚时英就临时找了一个士兵冒名顶替接受了这枚“青天白日勋章”

通宝推:玉垒关2,秋末冬初,
家园 那小岗村呢?
家园 架不住受迫害妄想狂怪TG身上“掩盖真相”啊

这年头台湾资料专业如战史《抗日御悔》,普及的如各种版本的台湾历史教科书,不用跑台湾,直接在网上就能找到。

各种资迅如此发达,没见到国民党对“台湾黄继光”的普遍宣传。

如斯文败类这种东西不检讨国民党的过失,他的思维倒是怪“共产党掩盖真相”--当真是名如其人啊。

家园 我想太祖应该会感到沮丧,失望,无奈……

或者感叹个人力量之微不足道,历史惯性之坚不可摧。

老百姓对他的崇拜,从根本上说是一种对权势的渴望,对社会金字塔顶端的向往。

并不是基于对他的信仰的认同。

而这才是一切悲剧的根源。

家园 你还别说,真有个“英勇士兵”的“记载”

我初见此文的时候,真是惊讶的......真不知怎么形容。后来有人提到黎东方的《细说抗战》,我还以为是多详细的洋洋巨著,急忙搜索、下载、整理、瞻仰,谁知竟是比概说还要概略的“细说”(再一次巨汗)。只有一个故事说的比较详细,就是这个“上等兵曹锡”的“记载”,故事详见——黎东方 细说抗战 / 第六章 一连三次的长沙会战 / 四、上等兵曹锡同志的故事。敬请欣赏。

  在接连三次的长沙会战之中,可歌可泣的故事实在太多。仅仅衡阳《大刚报》当时所载,已经足够出版专书。《大公报》、《扫荡报》、《中央日报》及其它各报也登了不少。

  例如,第一次长沙会战时的曹锡,独力击毙了敌军四百人以上。其沉着与忠心,真足以流芳百世。

  曹锡年二十九岁,农家子弟,籍贯不详,是第十五集团军第五十二军第二师的上等兵(师长是赵公武)。事情发生在民国二十八年九月二十二日,新墙河之南、新墙镇之西的“王街坊”。曹锡在二十一日的夜里,把十二颗手榴弹连接在一起,放在新墙河的南岸河堤之上,也把引线抽了出来,放在身边,他坐在河堤之上,对着河面警戒。

  二十二日黎明四点钟开始,日军用五十尊大炮对王街坊发射了八千颗炮弹,射了三个钟点之久;把面积仅有一个方英里的王街坊,炸成一片灰烬,比起淞沪会战的情景,更为惨烈,然而曹锡未死,仍坐在河堤之上,手指钩着机关枪,对河面密切注视。河面离开他只有十五公尺。

  敌人一批一批离船上岸,每批数十人,持枪走向河堤而来。来了一批,曹锡便开动机枪,消灭他们一批。侥幸未被消灭的掉头奔回河旁,伏在河滩之上。

  这样,敌军来过了六批。第七批来了,放出毒气。曹锡所隶属的这一排仅剩下他与另一位兵士,两个人未死。

  二十分钟以后,毒气消散,曹锡看见了有二、三十名日本兵,向河堤爬行而来。曹锡一面把手榴弹的引线掌握在手,一面急忙拖了仅余的一位同伴跳下河堤,卧倒于稍远之处的地面。剎那之间,敌人已爬上了河堤,曹锡从容猛抽引线,十二颗手榴弹同时爆炸,敌人死得只剩下了两三人,这两三人也都负了重伤,躺在河堤之上。

  曹锡又准备了手榴弹十二颗,回到河堤之上,放在一起,慢慢的再走下来,走到卧倒之处,卧倒、静候。不久以后,果然又来了日本兵三十人以上。轰然一声,炸得一个不留。

  曹锡又重新布置一番。于是又炸死二、三十人。

  就这样,前后炸死了五批敌人。这第五批敌人死去之时,曹锡自己也被炸翻的泥土埋了一些时候,幸而未死,又爬了出来。这时候,他的手榴弹已经用光。曹锡改用机关枪,而把身体躲藏在泥土堆子之中。十分钟以后,从堤的那一边,爬过来五个日本兵。曹锡把机关枪子弹一颗一颗的放,用五颗子弹打死这五个日本兵。

  敌人在死前也对他与他的同伴放了枪。他的同伴姓朱,是一位上士班长,眼睛中了弹,不久便成仁了。祸不单行,曹锡同时发现了他手中的机关枪已经不能使用,似乎里面的机件卡住了,扳机扳不动。敌人又有来的,他无法从容拆开机关枪来查个究竟。

  曹锡急了一阵子,情急智生,在身旁找了一找,发现离自己二百公尺,有一架重机关枪在一具死尸之旁等他去拿。这死尸属于另一位中国勇士,一位机枪手。

  他轻轻的爬完二百公尺,检起重机关枪,试了一下,能用,恰好有一百多名敌人蜂涌而来,以为这机枪手死尸及其它的若干死尸,都已死得干净,却不料曹锡突然扳动了重机关枪,一下子弄倒了三十几个。剩下的六十几人,掉头狂叫而奔。

  可能所狂叫的,是日本话“有鬼”、“有鬼”。

  在早晨八点钟左右,营部派了一个传令兵来,告诉他敌人大队已经在王街坊之西的一千公尺左右渡过了新墙河,也就是到了他的侧面后边。营长命令他“放弃阵地”,回营部去休息。

  曹锡喜欢这枝重机关枪,舍不得丢下,便提着它与几带子弹,跟随传令兵朝着营部的方向走。中途,与敌兵遭遇,枪弹从四面八方打来。曹锡的这枝重机关枪又派上了用场。不幸,传令兵在这场混战之中阵亡。曹锡命大,摇摇摆摆,凯旋到了营部。

  营长奖勉了他一阵,告诉他,他前后打死的日本兵共有五百名以上。

  营长把他带到师部,师长赵公武和他握手,立刻升他为中士班长,又赏法币三十元。(当时湖南的物价甚低,猪肉不过二毛五分一斤。)

  再回到营中,弟兄们把他围在中间,问长问短。问他何以那么大胆?他笑着回答:“没有什么,没有什么。看到了鬼子,也不能不打啊!”

  (原载于《传记文学》第五十一卷第四期)

 

关键词(Tags): #战争#抗日#国军#三次长沙会战

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家园 一个是神鬼传说,一个是凤凰涅槃

国军搞的这个“英雄士兵”是神鬼传说。这种手法让人想起昆汀塔伦蒂诺《混蛋部队》电影里纳粹德国对其英雄士兵的无所不用其极的电影宣传手法。当然,从具体个人指标上,国军的手法比那个强多了。

这种手法,是国军一向“战绩斐然”、“大胜”接“大捷”的微观体现罢了。按照他们的战绩表,日本人和共产党部队都应该被全灭几回了吧;既然宏观数字如此,那么微观层面也得匹配。

但由于宏观数字不靠谱,国军微观组织神鬼难辨,个人造神最后就只能变成造鬼。这个,不是士兵的错,政权性质使然。

相反,土共部队一方,也有战斗英雄。但最宣传得最广、最深入人心的,都不是那些以击杀敌人数量为胜的战斗英雄,而都是那些在精神层面上逾越了自身的英雄,如杨靖宇、黄继光、杨根思、狼牙山五壮士、红色娘子军、江姐,甚至王小二、刘胡兰、张思德。比如,黄继光之所以为人民所牢记,不是因为他击杀了多少敌人,而是因为他在关键时刻的一跃,为国家、为民族、为阶级而超越了个人;而杨根思最震撼人们灵魂的,则是他在生命的最后,抱着炸药包冲向敌人。

这种在对至高英雄事迹认同上的区别,事实上反映了是1927年20多年内的那一场伟大革命中两个阵容的根本不同。土共渴求的不是一个猛张飞、不是一个雇佣兵或者兄弟兵,单求士兵技能超群、杀敌无数。相反,土共渴求的是民族与阶级整体的觉醒。而超越个体自身、敢于反抗统治阶级、为民族与阶级整体利益牺牲则是这种觉醒的集中体现,它需要比杀死敌人更大的勇气、更深刻的认识。一个已经能做到为了民族解放与阶级解放而不怕牺牲自身的个体,就绝不再是旧社会里受到物质与精神双重压迫而唯唯诺诺的肉鸡。这是土共引领的这场革命对于受压迫阶级与受压迫民族在个体觉醒、个人奋争与自我解放的最高写照。

个人的牺牲也有群体上的象征意义。土共所宣扬的英雄,都是在突出个人(英雄个体)的同时,凸显他们身上的群体特征(受压迫阶级、觉醒,转而为觉醒而奋斗),从而在个人奋斗和阶级奋斗之间找到了契合,因此个人在技能上的奋勇(杀敌数)在重要性上反可退居其次。作为一个整体而言,中国作为一个民族整体,中国的受压迫人民作为一个阶级整体,也只有通过一次一次的牺牲,凤凰涅槃,才能换来整体的重生。中国的革命,与其说是要从肉体上消灭地主官僚阶级及其走狗,还不如说是要实现工农阶级自身的意识转变和彻底解放。而那些牺牲,就是最终照亮这个民族和阶级的一个个火花。

通宝推:diorited,润树,Lioncat,邻居大哥,寒冷未必在冬天,一无所之,熊仔,再闻鸡起舞,废话多多,禾影,reed,p3p2p1,黑翼炽天使,雪里蕻,Wjwu,鹄釉扉,厚积薄发,双石,山龙,无聊中,坐言起行,醉寺,鳕鱼邪恶,星河,山有木兮,ifuleu,dahuang,回旋镖,逐水而行,九霄环珮,铸剑,老老狐狸,
家园 送花赞扬
家园 你这个观点要成立,就必须要有个条件

那就是虽然49年后中共选择性遗忘了,但别忘了台湾还有一帮人那,那可是他们领导的部队打的仗,在台湾国民党的党史里,在他们的军史里,有这些人可歌可泣的英雄事迹的详细记录,一个个英雄的士兵激励着一代又一代的国民党人。

你是确认这点才说出上面的观点的,是这样吗?斯文败类网友?

家园 这人一急眼还真能整点幽默出来呵呵

“可能有”和“肯定有”是两个不同的概念,根本区别在于后面那个必须要有大家都认可的证据啊。

你别说,俺从一个《飞碟探索》的疯狂迷恋者变为现在不相信有飞碟还真就是你说的观点,倒不用我亲手摸,能被主流媒体认可就行,这么大的新闻没哪家媒体会脑残不登。

另外。。。。

咦?最后一句很眼熟,好像哪里看到过?

家园 我觉得这次的问题恐怕不是理解的偏差

只要按时间顺序好好翻翻前文,就能理清头绪了

按时间顺序,各人的发言如下:

1.flyingcatgm先说了一句确实很不严谨、容易引起误会的话,但是看到他的上下文,尤其是举的例子,不难理解这句话想表达的真正意思:

举一个最简单的例子,索姆河战役采用愚蠢的人海战术的英军第一天即损失六万,来,你告诉我英国人应不应该为之感到狂怒?

正常人都是为自己军队的高效率而自豪,为自己军队死人多而自豪的,我只见识过一种叫"果粉"的神奇生物.

2.很遗憾,萨苏似乎没看前面的讨论语境,也不管他的上下文,单把有问题的那句话(实际上是砍成了半句)拿出来质疑:

我们的先人在生死关头不是闻风八十里,枪响一百一,他们宁可跳崖而死,也不向敌人屈服,这已经足够让我们自豪。如此,我们大概都属于“为自己军队死人多而自豪的”,由于我们有此自豪,恐怕按您的逻辑我们都得算“果粉”了。

给人贴标签的时候,逻辑最好清晰一些,谢谢。

顺便说一下,萨苏这段话逻辑上同样有点小问题

他举的例子是“宁死不屈”=====这里自豪的要点落在“敢于牺牲”上

flyingcatgm说的“为自己军队死人多”======这里自豪的要点落在“强调数量”上

3.紧接着,flyingcatgm自己做了补充解释,来修正那句不严谨的话。

在下说:我怒的是国民党军的愚蠢低效--就如索姆河战役由于英军的愚蠢,一天伤亡六万,难道英国人会不怒吗?人们为军队作战效率高而自豪,(由于愚蠢低能的作战效率)死那么多人还能骄傲自豪的也就是果粉那种奇特生物了。

其他很多网友也帮忙做了补充解释,多达十来个贴。njyd的这个最言简意赅:

网友们指责的不是国军士兵的牺牲,指责的是国军指挥官的无能造成许多不必要的牺牲。

4.再次遗憾的是,萨苏对所有这些解释视而不见,而且仍然是单单剥离出flyingcatgm有毛病的那半句话来作评价:

以上你可以不同意,我没意见,因为这只是说说而已,和今天的话题并不大相关。

而我所说的乃是另一个问题,这纯属逻辑,而这个逻辑问题不解决,有些事情恐怕不好办。

我针对的是那句话 -- “为自己军队死人多而自豪的,我只见识过一种叫"果粉"的神奇生物.”

。。。。。。

从这个角度,我认为,“为自己军队死人多而自豪的,我只见识过一种叫"果粉"的神奇生物.”是一句逻辑上不严谨的说法

而事实让萨苏当做靶子的这句不严谨的话,早就由说话人自己补充修正了。

我衷心的希望,萨苏是因为粗心或者浏览器的故障而“视而不见”的。

家园 近年来比较开放了,网上有了不少台湾方面的资料

老马也多少看了一些,但是普通士兵和基层军官的记录还真没看到多少,印象当中也就是楼上的那篇

水一如烟:你还别说,真有个“英勇士兵”的“记载”

看到北辰MM投了花,这才猛然想起MM就是那边的人,想必接触的相关资料多一点,能否介绍一些,也好让河友更全面的了解六、七十年前那些事关中华命运的历史。

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