主题：【整理】《异国的鬼》中日军在松山的伤亡经过 -- flyingcatgm
按只希望象老萨老观这样的传统文化熏陶的忠臣孝子,填到松山的绞肉机里能够做到无怨无悔
当然,喝狼奶长大的也有任务,去当上甘岭的炮灰也要无怨无悔
此之谓由己及人,共证大道
如果你是想说反话的话，那你的效果不好，
如果你是当真的话，嘿嘿，骂你可有的是词儿。
真要说不带土/果之见，那我们更要勃然大怒：为了这么点战果就死了我们这么多热血豪情的同胞兄弟，怎么回事？是不是该说道个明白？
真要说不带土/果之见，那我们更要勃然大怒：为了这么点战果就死了我们这么多热血豪情的同胞兄弟，怎么回事？是不是该说道个明白？
我可不愿被骂
而且俺还相信，河友们一定都希望萨大的坑儿越填越多，越填越大……
更大的希冀是，也越填越深——更上一层楼！
当然，这就需要萨大对自身有更多的——有可能是相当痛苦的——自省自查和自我批评精神！而恕俺直言，从河里这些年的讨论来看，萨大你，离这些，有点渐行渐远啊！至少，对有些重要历史人物和历史事件的全称性判断，下得过于轻率随意了。
……
四平就让林彪吃了大亏，他在晚年回忆说他能守住四平主要得力于当年攻克松山后亲自在战场上仔细的研究了日军的防守工事。在四平的时候他的防守工事充分吸取了当年日本的经验，加上自己多年的心得，所以能挡住林彪。
松山这个战例用来宣传是有些不太妥当，当年常凯申就因为国军久攻不下而大发雷霆。不过老实说这种正面的攻坚战，国军拿的出手的战例没几个。
三十八年前的今天,汉奸.走狗.卖国贼,孙元良在反动政府的指派下,到上海闸北参加反革命镇压人民的活动.当面对汹汹而来的日本人的时候,打响了反人民反革命的第一枪.此后的八年,三千万同胞牺牲.而八年中,我党领导了全国人民进行了反封建反独裁的抗日战争.最终取得了伟大的胜利.
这个是当年有线广播播的.
请问这段话中,难道不是宣传吗?
其一,关家垴一战,我的看法是应该打.
其二,就算是彭德怀也没想到那么难打.而一贯以不打亏本帐而闻名的的八路又为什么打这一烂仗?完全是不得与而为之的一战.
其三,这一仗无论是交换比还是战略目标都没有达到,并与八路仓皇撤出为结局.
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我为什么提关家垴?因为这一战是否应该打的问题上,争论了七十年,目前还没有明确的比较普遍认同的结果.而同样惨烈的松山之战,我们就可以粗暴地认为是不应该,而且不少人引申出松山之战是国民党屠杀士兵的证据来这确实使人黯然.
关家垴之战,八路军总部六个团,一二九师全部,山西决死队两个总队的总投入.这是多少人?当三八六旅投入的兵力就达四个团一万一千人.而山西决死队投入的人数为一万,这还不包括在外围的三八五旅.这些数字,出自网上.
而伤亡上万,这是中央电视台八月几号的《丰碑》一系列片上的数字。当然你是行家，你可以就到底使用了多少兵力，伤亡了多少人给我们科谱一下。随便打打中央电视台的脸。
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之所有提关家垴，我想我们要不要想一想为什么松山，昆仑关和关家垴都那么悲壮？你说是不是应该去想一想。如果松山之战归咎与国军的腐败无能，那关家垴之战由做和解释？
提这个事情，我们对比一下，八年抗战，比这个惨烈的还有。但为什么我们只说一下国民党腐败就了事的吗？从国民党腐败引申出那些牺牲的人就是该死吗？但历史不是这样。
我们必须承认当时是全民在抗战，而不是只有中共在抗战。而从这个基础上我们才可以谈松山之战，还有其它的作战。你说呢？
我个人认为，如果松山之战那怕是听一句美国人的话，至少不会死那么多人。然死人归死人，我们得知道为什么？
我看的滇西反攻，是很让我郁闷的。
几十万人准备反攻，但是对对面日军的兵力和工事完全不知道，只靠美军的空中侦察——相对应的是，日军对中方的计划却很了解，别忘了，这是在中国的领土上。这个责任该谁付？那些小兵？
强渡怒江，把日军围在松山、龙陵、腾冲几个要点，要进攻的时候发现，松山不打下来，公路不通，在滇西那种大山，军需物资根本过不去，于是再组织力量强攻松山——这种安排，枪毙几个高级军官不过分吧。
松山战役一开始，中美方面的炮兵和空中力量就把日军山顶的弹药库和蓄水池给端了，蓄水池还罢了，弹药库应该是最重要的吧，弹药库被轻易炸毁，日军在松山的工事能强得到哪里去？
日军的工事分布肯定很合理，但是强度呢？日军一共占领这个地区前后一两年的时候，没有任何工业基础的地区，补给地点在仰光，没有足够的钢板、水泥等工业品，全部是就地取材，松木、石头、泥土，能修起什么样的坚不可摧的工事？能和关东军在中苏边界、在太平洋上（有天然洞穴）工事比？
日军投入的人力就是自己的力量加一些调来的工兵，没有大规模强招当地人（如果有的话，国军就不能了解到足够的信息？）。
在时间、人力、物力都不够充分的前提下，无限夸张松山的防守工事，本来就是在扯淡。
国军进攻的时候，全部是中下级军官赶着没有什么训练的新兵往上冲，被人打下来，再逼着冲，最多换个路线，当发现没有任何防御死角的时候，唯一的办法就是用人去填，看看是你日军的弹药多还是我们中国的人多——悲剧的是，日军到后期就是靠中国军队送上去的弹药来杀中国人（日军只是组织了一次空中补给）。
当所有的进攻路线被中国军人（其实大多没经过什么训练，就是中国老百）的尸体填满了的时候，高级军官没有一个到现场观察、组织，提出合理的方案，直到发现松山不打下来，整个滇西战线要彻底崩溃（如果这样，高级军官们的脑袋都保不住），才有一个李弥到现场来指挥（我怀疑陈明仁作为71军副军长是否真的发挥了作用——松山的经验在城市范围的四平能有多大借鉴效果），进攻才有起色。
可更让人郁闷的事来了，花了几百上千条人命换来的一个小阵地，还没捂暖呢，晚上，百来个、几十个甚至十几个日军组织一次夜袭，阵地易手，第二天天亮，再死几百上千人去夺回来，夺回来怎么办呢？怎么防止前一天晚上的时再次发生呢？对不起，不知道，等天一黑，再次被人抢过去。
从日军幸存者的回忆来看，日军的夜袭很多就是班级规模（端了国军一个炮兵阵地——真无语），国军在晚上，哪怕就是自己人的一个走火，就会发生营啸这样的事情，几百上千人一哄而散——这个怪普通士兵呢还是怪军官呢？
堆满了进攻路线的中国军队的死伤者，死的就算了，大量的伤员，不救不治，任其自己死亡，虽然当时国军后勤确实差，你高级军官有一点人性，也该为他们考虑一下：受伤的怎么办？任其自生自灭？
在战术上，可以说，没有打不下来的阵地，就是你愿意付出多大的代价而已。
松山、腾冲、龙陵战役都是这样，在占据绝对地面火力、空中火力、后勤、机动力的压倒性优势下，在付出10倍甚至20倍的损失比打下来，就是进攻方的失败，今天还拿来大吹特吹，不让人烦才怪。
一个数字记不清了，cctv10特别统战意味的滇西战役资料片，说龙陵（还是腾冲）最后，消灭了全部1千多还是2千多日军，我心里想，算了，中方要是3、5倍的损失，就不亏，但是马上，解说员说了一个精确到个位的数字，好像是8千多人——战死的！我的眼眶马上就湿了，8千多条人命，8千多个家庭，就这么无声无息的消逝了，这是我们在占尽一切优势的巷战中消逝的，一个1平方公里多一点的小城，在几十倍敌人的军队包围下，在压倒性的火力下，在碰到阻碍的时候可以马上呼叫美军空中支援的情况下，消逝了！
站在这些无辜的白骨和鲜血上，我们还能欢呼胜利吗！还能说，因为死了那么多人，所以活下来的人包括根本就不上一线的高级军官们都自动变成了民族英雄吗？还能够仅仅因为稍稍哀悼一下那些吃不饱穿不暖被当成肉盾去消耗日军子弹的中国普通老百姓而没有对那些衣着光鲜、红光满面、浑身勋章的“民族英雄”们顶礼膜拜而被骂成漠视“国军功绩”吗？
这样的“民族英雄”和“丰功伟绩”还是算了吧。
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我们不需要统一思想，对不：）
乍一看，哟，居然没怎么出错别字，居然没“反敢”，“霍愧彰”之类的令人莫名其妙不知所云的“新词”，
我还琢磨是不是小偷下场，换了观望者X号上来。
仔细一读，靠，还是那个一脑袋浆糊没文化的。
同样惨烈的松山之战,我们就可以粗暴地认为是不应该,而且不少人引申出松山之战是国民党屠杀士兵的证据来这确实使人黯然.
》》》谁说松山之战不应该了？我们说松山之战打得不好就是说松山不应该打？我们说国民党抗战效率低下就是说国民党不该抗日？我们说你儿子学习方法不得当就是说你儿子不该上学？
但为什么我们只说一下国民党腐败就了事的吗？从国民党腐败引申出那些牺牲的人就是该死吗？
》》》放你妈的狗屁，我们痛心的是国民党的腐败导致例如松山之战那样使得本不该死的战士白白牺牲，“牺牲的人就是该死”那是你那狗脑子里的无耻想象。
我们必须承认当时是全民在抗战，而不是只有中共在抗战。而从这个基础上我们才可以谈松山之战，还有其它的作战。
》》》不仅仅是双石，整个西西河论坛，有谁说过当年不是“全民抗战”，有谁说过“只有中共在抗战”？
噢，这么一看你对西西河还不太熟吧？如果你还是一开始那个擅长写监狱生活的家伙，恭喜你，至少这篇文章里你的表达能力，语言组织能力大有长进，
如果是同一个ID的后面又换了一个人，对不起您哪，你那逻辑思维也就和原来的那个半文盲一个水平。
松山之战的打的英勇，士兵们牺牲的也很壮烈。
但从军事战术上讲，打的应该一般。设想一下：让共军用同样的装备和人数打松山，伤亡会不会这么大？