五千年(敝帚自珍)

主题:钓鱼岛事件告一段落,之后的中日关系何去何从? -- 冰排冻骨

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家园 这多好啊

保护了中国的自然环境、节约了日本的钱,多么低碳环保的行为!

抛开政治因素不谈,废物利用总归是个好事情~

家园 无语

一个国家的军人(凑合算吧?)竟然代表自己国家说,我们要做另外一国的武器工具、牺牲流血在前为外国送死……

虽说这种话也信不得,但是说出来还真是令人不齿。

家园 得【铢钱】八个,谢

恭喜:你意外获得【铢钱】八个

家园 我知道日本有个大阪市,原来还有个小阪市

大阪 - OSAKA

小阪 - KOSAKA

家园 听话听音

看发言的地点,是要听者有意。

不知娘娘听出了弦外之音麽?

家园 你看看萨苏的文章,问问冰冷雨天,日本人是最在乎外面人怎么

这次事件对日本人有个特别的麻烦的是什么你知道么,就怕11月亚太首脑会议时候胡总不去,或者去了不和日本首相会面,这样会让日本人觉得外交失败,特别丢面子。

家园 你看不懂我说的话吧,是日本领导人在事件之前说没有争议

这个问题是日本人不再想搁置争议了,想把钓鱼岛默默变成自己的,这种情形下我们还要忍让么?再忍下去就是懦弱,是卖国。支持这样的行为的就是汉奸

家园 30年前中日建交的共识是搁置争议,现在日本人不想这样做了

是日本人先违背这个建交共识的,你明不明白。这么形容你的脑子呢,逻辑和正常人怎么就不一样

家园 不管怎么说

伊朗石油没有日本什么事情,借这个机会落实了。

家园 面子文化这个就涉及得广了,还是鲁迅先生看得透彻

萨苏在很多问题上看得并不够透彻

鲁迅先生论中国人的面子的杂文比较多

面子”,是我们在谈话里常常听到的,因为好像一听就懂,所以细想的人大约不很多。

  但近来从外国人的嘴里,有时也听到这两个音,他们似乎在研究。他们以为这一件事情,很不容易懂,然而是中国精神的纲领,只要抓住这个,就像二十四年前的拔住了辫子一样,全身都跟着走动了。相传前清时候,洋人到总理衙门去要求利益,一通威吓,吓得大官们满口答应,但临走时,却被从边门送出去。不给他走正门,就是他没有面子;他既然没有了面子,自然就是中国有了面子,也就是占了上风了。这是不是事实,我断不定,但这故事,“中外人士”中是颇有些人知道的。

  因此,我颇疑心他们想专将“面子”给我们。

  但“面子”究竟是怎么一回事呢?不想还好,一想可就觉得胡涂。它像是很有好几种的,每一种身价,就有一种“面子”,也就是所谓“脸”。这“脸”有一条界线,如果落到这线的下面去了,即失了面子,也叫作“丢脸”。不怕“丢脸”,便是“不要脸”。但倘使做了超出这线以上的事,就“有面子”,或曰“露脸”。而“丢脸”之道,则因人而不同,例如车夫坐在路边赤膊捉虱子,并不算什么,富家姑爷坐在路边赤膊捉虱子,才成为“丢脸”。但车夫也并非没有“脸”,不过这时不算“丢”,要给老婆踢了一脚,就躺倒哭起来,这才成为他的“丢脸”。这一条“丢脸”律,是也适用于上等人的。这样看来,“丢脸”的机会,似乎上等人比较的多,但也不一定,例如车夫偷一个钱袋,被人发见,是失了面子的,而上等人大捞一批金珠珍玩,却仿佛也不见得怎样“丢脸”,况且还有“出洋考察”〔2〕,是改头换面的良方。

原文出处:外链出处

再看一篇:

宣传与做戏  

  鲁迅  

 

就是那刚刚说过的日本人,他们做文章论及中国的国民性的时候,内中往往有一条叫作“善于宣传”。看他的说明,这“宣传”两字却又不像是平常的“Propaganda”〔2〕,而是“对外说谎”的意思。

这宗话,影子是有一点的。譬如罢,教育经费用光了,却还要开几个学堂,装装门面;全国的人们十之九不识字,然而总得请几位博士,使他对西洋人去讲中国的精神文明;至今还是随便拷问,随便杀头,一面却总支撑维持着几个洋式的“模范监狱”,给外国人看看。还有,离前敌很远的将军,他偏要大打电报,说要“为国前驱”。连体操班也不愿意上的学生少爷,他偏要穿上军装,说是“灭此朝食”。

不过,这些究竟还有一点影子;究竟还有几个学堂,几个博士,几个模范监狱,几个通电,几套军装。所以说是“说谎”,是不对的。这就是我之所谓“做戏”。

但这普遍的做戏,却比真的做戏还要坏。真的做戏,是只有一时;戏子做完戏,也就恢复为平常状态的。杨小楼做《单刀赴会》〔3〕,梅兰芳做《黛玉葬花》〔4〕,只有在戏台上的时候是关云长,是林黛玉,下台就成了普通人,所以并没有大弊。倘使他们扮演一回之后,就永远提着青龙偃月刀或锄头,以关老爷,林妹妹自命,怪声怪气,唱来唱去,那就实在只好算是发热昏了。

不幸因为是“天地大戏场”,可以普遍的做戏者,就很难有下台的时候,例如杨缦华女士用自己的天足,踢破小国比利时女人的“中国女人缠足说”,为面子起见,用权术来解围,这还可以说是很该原谅的。但我以为应该这样就拉倒。现在回到寓里,做成文章,这就是进了后台还不肯放下青龙偃月刀;而且又将那文章送到中国的《申报》上来发表,则简直是提着青龙偃月刀一路唱回自己的家里来了。难道作者真已忘记了中国女人曾经缠脚,至今也还有正在缠脚的么?还是以为中国人都已经自己催眠,觉得全国女人都已穿了高跟皮鞋了呢?

这不过是一个例子罢了,相像的还多得很,但恐怕不久天也就要亮了。

宣传与做戏

面子实际上就是对外形象的意思,问题在于是不是为了对外形象而作假甚至明显的作假,以及是否太在乎他人的看法

举一个简单的例子,中国把美国叫做美国,日本人把美国叫做米国,这个称呼就说明了中国人比日本人更崇美,也就是说更看重美国人的看法---当然,这只是说一般的中国人,鲁迅先生所批判的中国人的国民性其实也是针对占相当数量的一般中国人而言因为历史上的糟粕的沉积以及其他的什么原因导致的国民性的劣根

家园 鲁迅都是啥时候的事了,鲁迅哈日早就说共识了,你看什么时候

鲁迅先生批评过日本人?

我要说的不是中国人是不是好面子,我说不管中国人咋样,日本人据我了解是非常好面子的。坦白说,我工作接触日本人很多。每年好几起。前不久刚成了被告的烟台三菱水泥还来请我们吃饭。而且很不好意思的说我这半年是要再去一趟日本的。

我说这些是想让你知道,我比你了解日本人,日本人现在已经是一个胆子小,好面子的比较虚伪的民族了。

家园 鲁迅哈日是共识?谁与你共呢?

至少我都没有你这么认为呢,怎么个共识法?

日本人胆子小,你去开创一套新的模式出来?我已经说过我以前所在的行业日本人就闯出了一套全新的模式,让全世界学习了几十年,美国也学不好

美国人在日本产品的冲击下,被迫要求日本企业主动限制出口数量,谁的胆子小?

你怎么看到日本人胆子小了,是有机会在面前他们不敢去抓还是什么?建议举例说明?

家园 就算不管钓鱼岛是谁的,你主动撞了人家人家不会抓你?

日本人一再提出要看录像,看GPS数据,就是说先不管主权是谁的(先搁置),看看是谁先撞谁可以吧?

家园 你说的这个问题和胆子有个啥关系么,创新和胆量有关系么

你的逻辑有啥问题么人?

我给你个例子,去年夏天一伙日本人定好要来我们这儿,机票提前定好,时间是年底。快到年底的时候不来了。原因是害怕甲流。推迟到今年3月,又推迟到今年夏天。其实不止这个例子,日本人是只要有一点点不安全的问题,统统不敢去,或者推迟时间。

鲁迅先生的问题,你不认识算个P。

家园 行了,瞧日本被中国事后惩罚那个到处哀求的样子

人家像是处心积虑的要找中国的麻烦?

难道日本不知道像他那样一个根本就缺乏资源的国家,唯一的盟友美国却处处暗算他,他会不懂得厉害,在自己提出了要与中国联盟(东亚共同体)的时候还就一个小岛来与中国争个你死我活?

日本人难道不知道有比那个小岛更严重得多的问题---太平洋战争爆发前,山本五十六就问那些日本高官们---日本缺乏资源这个问题怎么解决,那些官员们说开战是必须的,山本说那不是回答,最后举手表决,决定开战---当然山本五十六规定了要等待日本与美国就原油禁运问题上的谈判结果,如果谈判成功,即使联合舰队已经到了珍珠港,也要马上返航--这就体现了日本人对能源困境的认识

不要以为日本人都是一帮什么战略都不懂的,如果真是那样,中国人当年还会被人家那么欺负?日本还可以与那么多国家一起战个三四年?你这是扇谁的耳光呢?

如果你要是以为日本战略家都是战略0分负分的话,那么你可以设想日本人是处心积虑的想把钓鱼岛据为己有啊,特意的策划了这一事件啊什么的,

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