五千年(敝帚自珍)

主题:【标杆篇】方舟子 何许人也 -- 老顽童

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家园 国内文章水平怎么样俺是搞不清楚。

俺不是学术界人,是是有幸在大学工作。

  有些文章的好坏很难有个量化标准,象国内这样造假甚至买凶杀人都有人追捧更是辩不清。那些大学校长和学校学术季员会的人也不可能衡量的那么准,还会得罪人。所以最省事省心的方法就是把期刊分级,让国外的编辑和评审来把关。但这样一来,顶级文章都跑国外去了,国内期刊只能吃残汤剩饭,恶性循环。

家园 确实要搞清楚

肖传国在其简介中声称自己获得美国泌尿学会杰出成就奖,但是在该奖获奖名单中,并无肖传国的名字。
肖传国法庭出示的是另外两个奖的证书。谁吃饱了对[SIZE=3]那[/SIZE]两个证书“有异议”呢?而且其中一个“美国泌尿学会Pfzier学者奖”:
并非什么大奖,根据美国泌尿学会网站的介绍,它实际上是一份由Pfizer公司提供的培训奖学金

上面帖子:

第二个不明白,啥叫对原告的两项获奖证书不持异议而又在历年获奖者名单中没有找到原告的名字?要打假,先自己搞清楚行不行。
不是很清楚帖主第一句话的意思: 是对法院的用语表达难以理解呢 还是充分理解这句话的逻辑但是不理解话语暗示的匪夷所思的行为? 帖主第二句话的意思比较清楚。

家园 所以说啊

你所说的标准,充其量也就是一个你了解的默认规则

能算数吗?

我也在国内大学混过,我了解的情况,国际国内就是按照是否是中文还是外文来分的。

至于说国内期刊的水准,反正说什么的都有。这个不奇怪,了解程度不一样,作出结论也不一样,一般越不了解的,结论下的越简单

家园 就是说你至少承认了

在国内出版国际发行的期刊不等同于国际期刊。

  不知道你哪年在国内大学的,现在对论文的要求比以前严得多。

家园 是我没说清楚,还是你没有理解清楚?

我认为那种根据出版地划分国内国际期刊的说法很搞笑,也不是我听到的划分标准。既然你说你听说,那我尊重你,就说这个说法至多也就是部分学校的划分标准。我听说的标准是根据是中文期刊还是英语期刊来划分国内和国际的,我觉得这个标准合理的多。

另外,我顺便点评了一下那个所谓中国期刊都很烂的说法,认为给出这种结论的,通常都是实质上不了解多少情况的人。

够明白了吗?

家园 问题是这个划分标准不是部分学校的。

你不信到随便哪所中国大学了解一下,虽然俺不写文章,为此事我问过系主任。

  我没说过中国期刊都很烂,但事实是中国人写的顶级文章绝大多数(如果不是全部的话)都发到国外去了,平常那些学者比的也是在国外发表过多少文章,而不是在外文期刋上发表过多少文章。

家园 同意你前面的部分

正是有关部门严重失职才造成造假者现在这样的猖狂。

家园 做生物的过来说一句,这么比较是不合适的

我觉得njyd前面说的很有道理,"现在国内对文章分几个等级,最高的是国外顶级期刊的,再就是国外一般期刊,再下来才是国内顶级和国内一般期刊。" 这句话说的是学术界通行的,对文章质量的定位。肖传国用将国内期刊说成是国际期刊,当然是浑水摸鱼的用意。

具体到cell res这个杂志上,不能否认cell res是一个最近几年发展起来的,很好的杂志。不过一来生命科学领域,国内出版发行的达到cell res水平的也就是仅此一家,肖传国发表的“国际期刊”更不是这个杂志。

另一方面生命科学领域杂志的影响因子本来就很高,cell res不过今年才达到8分,还有更多分数更高的优秀杂志,说国外期刊比国内期刊水平高这句话是一点问题都没有的,何必非要将cell res这个唯一一个影响因子大于3的国内期刊和国外期刊中比较差的比较呢

家园 嗯,这种“标杆”是一种畸形标杆

中国社会转型期产物,以不正常对付不正常。

家园 不正常是因为各取所需,自然政府没有什么兴趣自己去戳破这种

状况。所以才容许,鼓励外人来干这种脏事儿。几个个人能有多大的揭短的能力呢,更何况能量大的人的假方这样的个人怎敢去揭呢。

家园 那是

对于完全不知道中国有优秀杂志的人来说

中国杂志都是垃圾都比不上外国杂志,就是真理了

国外期刊,请问国外期刊这个怎么定义?所有非中国的期刊?如果这样,国外期刊的水平很难定义啊,从亚洲到非洲,从欧洲到南美洲,范围多大啊。还是说这个所谓的国外期刊就直接被人定义为美国和欧洲部分地区的杂志。

不能拿中国影响因子最高的说事情,那就能拿除中国以外所有地区前100名的生命科学领域的杂志说事情?我看不出逻辑上有什么区别啊。不都是挑好的说么。别的我不知道,就我很孤陋的见识,我们的近邻,世界科技强国,日本,似乎没搞出多少IF>8的期刊吧(或者根本就没有),宇宙国呢?印度国呢?还有一大批其他国家呢。请问他们的杂志算不算国外期刊?

综合起来,根据发行国是不是中国来说一本学术期刊的好坏,属于见识逊色了点,不清楚中国还有好杂志。根据一本期刊的发行国不是中国,就来说明比中国期刊强,属于地理知识逊色了点,不知道除了美国和欧洲个把国家,地球上还有一堆其他国家。具体期刊具体谈,才是正常的思考方式。

家园 恩,是你们系主任的标准

我前面说过,我也混过中国大学。与你所在学校有不同标准,太正常了。毕竟你们学校不是教育部

家园 你混过是以前,现在你再去问问。
家园 肖唐这种人能量不够大?

  还有几个院士,某个部长也被方揭过短,看来能量还不够大?

  方舟子打假的主要目标是学术界,象唐骏这种人是搂草打兔子,捎带的。

  难道只有针对最高领导才算打假?

家园 网上找到的方舟子的打假名单。看了这个就不用我再说啥了

(本人未核实)

方舟子的打假名单 (31名)

“1 钱学森

[去世]

著名科学家

美国麻省理工硕士美国加州理工博士

海归

中国航天之父

支持人体科学研究

2 钱伟长

[去世]

著名科学家

加拿大多伦多大学应用数学博士

海归

两弹元勋中国近代力学应用数学奠基人

否定钱老两弹元勋的地位

3 陈竺

著名血液学分子生物学家

法国巴黎第七大学科学博士

海归

在血液学、分子生物学等领域取得了突破性成果。现任卫生部长

支持中医药研究

4 施一公

著名结构 生物学家

美国约翰霍普金斯大学分子生物博士

海归

在癌症成因研究有重大突破

被污简历造假

5 袁隆平

著名水稻专家

西南农学院毕业

本土

世界杂交水稻之父

杂交水稻技术过时

6 朱清时

著名化学家

中国科技大学毕业

本土

分子高震动领域研究世界领先前中科大校长

现代物理学研究渐入佛境佛教观点解释科学

7 钟南山

著名传染病防治专家

北京医学院毕业

本土

抗击非典领军人物、原中华医学会会长

认可中医药

8 季羡林[去世]

国学家

德国哥廷根大学博士

海归

梵学 佛学 中国文学研究

被方挖苦讽刺中国传统文化

9 郎咸平

著名经济学家

美国宾州大学沃顿商学院博士

海归

世界著名公司金融与公司治理专家

郎批评美国孟山都转基因产品

10 张颖清[去世]

生物理论学家

包头电大毕业

本土

开创全息生物学并提出哺乳动物的体细胞具有全能性即发育成新个体的潜在能力。两年后克隆羊诞生证实学说成立。

全息生物学是伪科学

11 易中天

著名文化学者

武汉大学文学硕士

本土

易中天品三国 汉代人物风云

力捧国学

12 唐俊 建新华都实业集团CEO

13 肖传国

教授 主任医师 博士生导师 973首席科学家

华中科技大学同济医学院泌尿外科研究所所长

华中科技大学同济医学院附属协和医院(武汉协和医院)泌尿外科主任

14 李一 中国道教协会副会长、重庆道教协会副会长

15 张悟本 伪养生食疗专家

16 刘维宁 拿大国家航天局5级科学家

17 杨玉良 中国科学院院士、复旦大学校长 教授 博士

18 母国光 中国科学院院士 第三世界科学院院士 南开大学教授 校长

19 郭光灿 中国科学技术大学教授 中科院院士

20 杨焕明 中国科学院北京基因组研究所研究员 中科院院士 基因组学家

21 吴柏林 上海人民出版社出版 留美学者

22 李载平 上海生物化学研究所研究员 中国工程院院士

23 吴国盛 北大哲学系 副主任

24 韩健 美国学者

25 刘兵 清华大学科技史教授

26 野鹤

27 于建嵘 中国社会科学院研究员

28 潘知常 南京大学教授

29 魏于全 四川大学教授 中科院院士

30 傅新元 美国印第安纳大学生物系教授

31 耿庆国 “天地生人”的科学家组织 地震预测预报人士”

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