五千年(敝帚自珍)

主题:【标杆篇】方舟子 何许人也 -- 老顽童

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家园 你这个结论似乎有些想当然了

政府是成立了相关部门的,而且并不是没有权力,不是因为政府鼓励私人做这种事,恰恰是因为某些个人的行为导致社会的关注,政府才最终成立了这样的部门。

科技部等六部门建立科研诚信建设联席会议制度并召开第一次会议

中国科研诚信网

至于成立三年效果如何,可以比较一下新语丝揭露的数量和最终处理的结果。

处理情况通报

国内科研不端行为案例

进步总是有的,不能说不作为,但力度甚微似乎也说的过去。方揭露的人物能量大的不在少数,但多采取不回应的态度,而主流媒体一般不介入从而给人这样的错觉。方的能量能有多大?新语丝揭露的问题若不属实的居多,早就会失去公信力,媒体的关注度可能就和对众多的论坛一样了。若前面提到的部门真正起到了作用,新语丝不再因为学术打假引起关注,社会才更正常了。

家园 不在国内,确实具体不清楚。只是靠基本常识做出判断,

打假这事儿,本来就是政府及各相关部门,单位管理机构的事儿,至少处理对假的举报是他们的事儿。但好像现在社会中的假不是很少见,而是太多了,大家都习以为常了。这样的状况扳子只能打在管理上。而为何管理上对于假没多少兴趣去打呢?可能只有利益或者问责制度能解释。

家园 不止这么多。

  其中有部分打的过份,这部分过份的主要还不是针对本人,而是针对媒体的过份宣传。比如说钱伟长,早早地被打成右派,怎么可以让他主持两弹?如果沾点边的都算,那中国的元勋也太多了。

  大部分打的没错。

家园 问什么?

问你这段描述是不是全国所有大学的通用标准?

现在国内对文章分几个等级,最高的是国外顶级期刊的,再就是国外一般期刊,再下来才是国内顶级和国内一般期刊。如果是名牌大学只认SCI,一般学校的校内粮票(指为照顾一些老教师,只在校内被承认,到本校以外就无效的,只是副教授及以下级别)就松泛多了,什么会议论文也可算数。俺也搞过会议论文,实际上当时宣读一半就进行不下去了,但最后还是给我一张证书,说在某次会议上发表过一篇什么论文,俺都不好意思拿出去。

这位,我知道您岁数不小。所以也尊重你对自己说的话有点坚持。但是你也不能太自信吧,就因为你们系主任告诉了你这是全国通用标准,你就相信是通用的。然后就张口闭口让别人去问。别的不说,你说的这个标准,瞧瞧这个用词,顶级,一般。怎么没有一般以下?良好也没有?这个过度太粗糙了。你说这种粗制滥造的划分标准可能全国通用吗?要通用,好歹要用标准用词吧,比如什么核心期刊,中文核心期刊,等等。那才有点通用规则的样子啊

家园 别争了,你实地了解一下就知道了。
家园 我也不想争

只能说你提的这个标准写的太有喜感,文科生写的?如果是有逻辑人写的

我想问一句,一般和顶级,你们系有没有专门的名单来划分啊?如果有,我想见识一下。如果没有,你们是不是还要开会讨论哪个杂志是一般,哪个是顶级?

如果是这样,我要拜访你们系了。管得这么宽的系,一定实力非凡了

家园 你来拜访好了。

  重点是国际期刊不是国内出版的期刋,这是国内大学约定俗成的定义。

  至于哪个期刊是什么级别,想发表文章升职称的人自然清楚。

家园 就从其对中药和转基因的态度来看。方舟子太可疑了

他反对宗教好像一石三鸟:

1,借以扬名立万。

2,投名状,让某些对立意识形态的人对他放松警惕。

3,无形中把中药和宗教拉到同一个水准。而这两者看似有相通之处,其实对中国社会的功效南辕北辙。

难道这是靠着反对宗教来塑造“方某”的品牌效应。再为相应的利益集团代言。

再看他的“打假”。好像是在用“化疗”的方式治疗疥疮。或者是借口割肿瘤,顺便摘了病人的肝脏。

家园 我看这不是笑话

你不过是把国外期刊和国际期刊的概念混淆了。

一般来说大多数国外期刊水平比较高,大家默认国外期刊就是国际期刊,但这实际上是不对的, 至少不符合法律事实。

肖发表在国外的国际期刊论文, 证实的有4篇, 加上国内的顶级刊物(当然是面向国际发行的), 方舟子要在这一点上说别人假是站不住脚的,法院判决也是合情合理的。最关键的是, 恶法亦法,方舟子就是藐视法律, 拒不履行生效判决, 说中国的法院不公平, 这不是把自己放在最终审判的位置上?

2007年肖在美国起诉方, 方拒接送达文书;结果肖就把送达文书在北京送到方的手中, 方当时就报假警, 说有人恐吓他。 关于这一点, 肖曾在网上公布视频。

其实方肖结仇, 源于更早的肖揭穿方抄袭文字, 方于是攻击肖。 主要依据就是肖夸大自己的简历。 其实这一点谁没有一点夸大?

方的打假客观上有利于中国的学术环境, 但不能不分青红皂白支持方。 是人就有缺陷, 正视才能有所进步。

家园 如果法院都把国外期刊和国际期刊判为等同,那还要法院

和法理做什么,有行政领导机关就够了,行政命令说啥就是啥。中国的一个大问题就是行政大于法院,这个实在是让人很纠结啊。

如果在美国行政敢规定国外期刊和国际期刊等同,会笑死人的。为何在中国就有人死认国外期刊和国际期刊等同这个本来就不合理的规定呢?就是因为学校这么讲的就必须无条件的从内心认同?中国传统知识分子的风骨都哪里去了,为职称和科研经费而完全拜倒?

具体来讲,发文章当然想发到因子比较高的期刊了,但如果因子差不多,一个是国外的,一个是国内的面向国际发行的,有点爱国的,知识分子的情操的都会送到国内的那个期刊。TMD知识分子爱点国就这么难吗?或者说等成了正教授,生存压力没那么大了,发高水平文章到国内期刊来支持一下中国的专业杂志就TMD让人耻笑为非国际期刊水平低吗?

家园 这不是我搞混了,是国内现在的约定俗成。

  国内大学对提交升高级职称的论文数量要求就是国际期刋不少于多少篇,加上国内期刋不少于多少篇。从这个要求就可以看出对国际期刋的定义,否则肖传国也不需要吹他在国际期刋上发表过多少文章了。

  国内大学大约自九十年代中期以后都是这样要求的。

  至于报假警的说法,这个视频好象还是方舟子在网上公布的,是方住处的监控录像,你只要听听里面的原始伴音就知道是不是恐吓,同时这个录像北京警方肯定也看过。

  至于“肖揭穿方抄袭文字,”,《科学》杂志本身就不认为是抄袭,方舟子早就把《科学》杂志的回复发在新语丝上,而且方舟子也没认为此事是肖传国在攻击他。方打假包括别人发表在新语丝上的打假目标不下100人,难道都是与方舟子有仇?就算方打的有私心,你也得先看打的对不对,肖落得这个下场,正说明在事实问题上搞不过方,只好出下三烂。

  方攻击肖主要依据就是肖夸大自己的简历?你还是去查查当时方说了什么,不要光看现在一些人为肖的辩护。再说,夸大在一般情况下当然没问题,但如果中国的院士都是靠夸大当上的话,还不如不要办科学院。

 

那是
家园 这里的问题是肖传国

在学术界,何谓国际期刊,何谓国内期刊,是约定俗成的;肖不顾这个 “约定俗成”,玩弄概念,本身就说明了一些问题。

家园 唐骏那套西装就是暴发户的典型。。。。
家园 何谓实际消费者?

主观意图是怎么衡量的呢?

家园 不得不对mm说不同意

1.如果做了正确的事而扬名立万,无可厚非,往好处想,通过扬名立万为以后做更多正确的事扩大影响,往平常心想,通过扬名立万为自己博取利益,我想一个人做了对社会有益的事获得一定的“奖励”也是应该的。

2.说到“投名状”我觉得mm有点诛心,你可以认为反宗教是一种投名状,但是方做了大量对抗现体系的事情,且不说对科技体制的批评,一人对抗两位现任部长(陈竺、万钢),更同情google,方励之等,如:我看钱伟长的交信事件外链出处,对286也不客气,我很难理解你所说的投名状。

3.你并没有完全理解方在反对中医药方面的工作,他提出的是“废医验药”,他并不完全否定中药的作用,而是认为建立阴阳五行体系的中医应该被现代医学所替代。他的观点是否正确你我可以存疑,但你以误解的立论来推断结果是你自己“南辕北辙”。更可怕的是,你继续推断出他为利益集团代言,如果说你认为利益集团是“美帝国主义”等政治集团,我无话可说,因为无法证伪。但我看到的是方象堂吉诃德一样单枪匹马与“蒙牛”、“珍奥”等利益集团作对。

本来我不应该介入这个话题,文革、中医药、转基因等都是网上的月经贴,我还是愿意跟着八卦教主ifuleu谈谈风月,插科打诨(教主,我加上咱们教名了,您可不能再敲打我了)。但看到mm很多好贴,可能不愿意mm在这方面失去逻辑,如果你不同意,就算我什么也没说。

最后,你的结论真可怕,方的打假正常人都不会认为是

用化疗方法治疗疥疮
,因为他打假的正确率实在很高。而
借口割肿瘤,顺便摘了病人的肝脏
我个人认为接近诬告。我有点怀疑mm是否与方有个人恩怨了。

通宝推:江南白,南云北望,不远攸高,
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