五千年(敝帚自珍)

主题:外行看热闹内行看门道:印度英联邦运动会的一塌糊涂 -- 万兹

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家园 要放到具体时代和民族情况上去看

中国的庚子国变发生在一个民族觉醒的时代,是一个民族进步的大时代。没有这样一个历史大背景,中国的文化的变革是不可想象的。对于中国人来说,不是没有亡过国,宋亡国仅仅是被武力征服,将侵略者打出去就是了。而清反而是被中华文化征服了。

自1840年后,中国人感到危机的是,人家不仅仅船坚炮利,而且人家的文化也咄咄逼人。

况且,中国是一个具有大一统传统的国度,统一始终是主旋律。所以对于中国人来说,亡国是最能够触动中国人内心的。

印度,有其自身文化的原因,也有历史的原因。印度被殖民始于十六世纪,而沦为英国殖民地前前后后花去了百年时间。他们处于一个分裂的国家状态,并且处于中世纪,自身的文化整合并未完成。而他们的殖民地化,有很强的被蚕食的性质,是被慢慢煮死的。等意识到亡国的时候,怕是已经无力回天了。

但英国的殖民化,客观帮助了印度的统一。而统一的印度在民族觉醒的时代开始追求民族独立。这是整个一个脉络。

中国民族觉醒的时代是拥有很强的文化自主权的,而印度是已经失去了。所以,庚子国变能够打醒上上下下的人。而如今的印度需要这样的一个契机。

家园 中国,统一是常态,分裂是暂时的

印度,分裂是常态,统一的暂时的。

这是两者的区别,不可不识。

家园 现在处于一次大变革之中

人类社会有几次大的技术进步,比如铜、铁的使用,近代社会,有蒸汽机、电、石油的应用等等。

在这一次社会大变革中,欧洲人毫无疑问的走在了前面,其他人都在后面追赶,从现在这个时间节点来说,中国的速度并不慢,印度、伊斯兰却太慢太慢了,非洲、美洲的原始文明已经消失,其他地方的文明,更是连痕迹都少见。

但也正是因为这是一次大变革,规模和剧烈程度空前(?),所以,只能说各个民族(文明)处于竞赛之中,结果未定。现在就说印度将会永远落后,有些早了。而且,现在中国的势头很好,也不代表一直会好下去。

最重要的一点是,民族的竞赛,是以百年、千年为单位的,人的一生与之相比,太过短暂。

家园 被神秘化或神圣化的,岂止中国古文化

古埃及、古巴比伦、玛雅等等,那个没被神秘化和神圣化。尤其是玛雅,明明一个奴隶社会,偏偏被神话成了外星文明。

中华文化,毫无疑问,是最伟大的文化之一。能全方位超越中国古文化的,恐怕只有欧洲现代文明了。

家园 人家亡国亡得多,都习惯了

既然不当做耻辱,也就没有雪耻这个概念。

所以不能老拿俺们老中的概念去揣度老印。

话说回来,我还真想不出还有什么事件能像庚子国变一样真正刺激到印度。

家园 其实仔细算起来,

这个结论不一定成立,记得葛剑雄有过一个计算,不过如何定义分裂是个问题。

外链出处

有位朋友按如下的两个标准仔细计算过自秦统一中国之后的统一和分裂时间,

首先是统一的标准——

(1)长城以内之疆域实现统一。

(2)中央政府尚有尊严。

其次是分裂的标准——

(1)中央政府威信扫地。

(2)分裂政权能传到第二代。

秦王朝统一六国截止于新中国成立之1949年,时间跨度长达2170年。在此期间,中国历史上统一时间为1020年,分裂的时间则为1150年。

也就是说,中国自有信史以来的两千年的岁月里头,统一和分裂是交互奏响的。

但是为什么我们有根深蒂固的“大一统”观念乃至趋向呢?我觉得和在这片地理区域上汉族始终是主体族群以及儒家思想的教化相关。统一和分裂,在我们的表述中,并不仅仅是个事实状态,还隐含了一种价值判断,即,统一是好的,是符合道统的,分裂是不好的,是必须予以谴责的。

总的来说,我自己的感觉,在中国统一始终是主流,但未见得是常态。

家园 太搞笑了!这也是学者?狗屎呢!

他把宋朝都算分裂了,这一进一出就是360年啊!

统一就变为1380年,分裂是690年。你说是统一多还是分裂多?

王朝内就更离谱了,把有起义的年数都要算作分裂,哈哈哈!

真不愧是为分裂中国造舆论的学者啊!

其实,周朝也是统一的,不过是分封制的统一,还是认周为天下共主。

家园 所谓“宋挥玉斧”

一下把大理砍出去了,西夏,契丹又占着北方和西北一大块中原王朝的传统领土,说宋不是统一国家也是种说法。

家园 我认为只要基本统治了汉族为主体的区域就可以算是

朝代有强有弱,你不能要求100%,有个80%就可以了。

家园 我觉得原因是元明清三代是长期大一统.

但是为什么我们有根深蒂固的“大一统”观念乃至趋向呢?

家园 这当然也是种标准

这里涉及如何定义统一国家的标准问题。

像西夏的核心地区原来都是中原政权的正式行政区,不同大理、契丹这样的叛服无常、难以用现代主权观念进行比定的羁縻地区,把它看作一个为少数民族所控制的地方割据政权并不为过。

按你的标准的话,中国现在是不是个统一的国家可不好说清楚。

家园 要按照他的标准,印度现在也是不能算统一的

反政府游击队遍及全国啊。

发展中国家就没有几个统一的,如墨西哥、菲律宾、哥伦比亚、印度之类。

德国的领土和以前的比,也不能算是统一的。

家园 汉、唐也是统一的

大一统的思想,从汉之后就根深蒂固

家园 被雅利安人征服了啊

从现代印度人两种截然不同的肤色也能看出来。

家园 不知道俺的理解是否准确

就俺的理解,印度在英国殖民之前,是不能够算是一个完整统一的正常意义上的国家的,应该算是一个土邦集合体。所以,英国统治印度,也算不上“亡国”。

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