五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】我们都是穷光蛋,海参鲍鱼就干饭 -- 泉畔人家

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家园 真是奇怪的说法

基因贡献怎么成了对中国的侮辱了?您太容易受到侮辱了吧?

是说各个不同的原始人对现代人的基因影响程度,侮辱什么了?那时候中国还没存在,国家还没出现呐!

家园 如果我没有记错,这句话出自《史记·五帝本纪》

同样在这篇里面,司马迁说了一段很有价值的话:“太史公曰:学者多称五帝,尚矣。然尚书独载尧以来;而百家言黄帝,其文不雅驯,荐绅先生难言之。孔子所传宰予问五帝德及帝系姓,儒者或不传。余尝西至空桐,北过涿鹿,东渐于海,南浮江淮矣,至长老皆各往往称黄帝、尧、舜之处,风教固殊焉,总之不离古文者近是。予观春秋、国语,其发明五帝德、帝系姓章矣,顾弟弗深考,其所表见皆不虚。书缺有闲矣,其轶乃时时见于他说。非好学深思,心知其意,固难为浅见寡闻道也。余并论次,择其言尤雅者,故著为本纪书首。”

说明在汉初,关于黄帝(从行文看,五帝都是)的可靠记载已经和大量“不雅驯”,即荒诞不经怪力乱神的说法混杂在一起了,所以司马迁笔下非常谨慎,很多他觉得不可信的东西都没有写。这是史家的严肃治学态度。

至于说“动静之物,大小之神,日月所照,莫不砥属。”——这种诗经体的四字赞语,说白了就是“千秋万载,一统江湖”这种词类似,说得好听点是良好愿望,说得难听点就是鬼扯。诗经里还说“万寿无疆”,难道周王就是不死的了?“普天之下,莫非王土”,难道周朝就统治欧洲了?

家园 有意思的是

天文史学家江晓原(断代工程里天象确定武王伐纣纪年课题组的负责人)写过一本《天学外史》,说得就是上古中国天学里面外来影响的事情。

很多人似乎对于中国的某种思想学术观点起源于外国表现出非常方案的态度,我觉得过于敏感了。思想学术的交流,本来就是人类文明发展的题中之义。而且,如果某种正确的外来思想在中国被发扬光大,那是中国的光荣。比如进化论,中国人接受起来就非常迅速,几乎没有值得一提的反对。

家园 看完了所有文章,大笑

海参出水后会溶解,是我在小学自然常识课上就听老师讲过的……

至于什么“女人碰了海参就会溶解”……渔民里面还有“女人上船船要翻”的说法呐。用社会学解释,就是为了防止船员为了争夺异性造成群体矛盾的做法罢了,哪有什么神秘的。

另外,用古墓中北斗图形和N年前北斗形状类似,就说这是N年前观测的结果,和在古代壁画上看到类似飞船的图形,就说当时外星人来过地球,属于同样的可信度。

通宝推:水随天去秋无际,
家园 头一条就莫名其妙

“1、 亚洲人1万年前到达美洲”——亚洲人两三万年前就到美洲了——从白令陆桥走过去的。

如果你说的是航海,利用北太平洋暖流也是可能的,这点都有试验证明的,和主流的观点也不冲突。

对了,马伯庸还有《殷商舰队玛雅征服史》,很好看的。

家园 柏林边上,有鹿石的

鹿石的分布,蒙古草原最多,新疆也不少,然后中亚,然后南欧草原,一直延伸到东欧,最西边的鹿石就在柏林附近。由于鹿石图案的一致性,这显然是一个族群弄的。

而鹿石的年代,俄罗斯和蒙古已经推测到4千年以前了(石头具体年代难以检测)。

“普天之下,莫非王土”是不是真的,是不是就是鬼扯。你我说了都不算,反正我看过了《穆天子传》后,用我在卡莱中亚pk战中积累的地理知识进行过代入,《穆天子传》有很多细节,很符合新疆,中亚某些地区的地理特点。如果说《穆天子传》是伪书,那至少古代伪造的人要相当了解比如今天外蒙古西北部UVS湖的特点才能写的那么详细。

下边的部分,是我在另一帖子里的内容 链接出处

你稍微耐心点,仔细点看完,再琢磨琢磨“普天之下,莫非王土,率土之滨,莫非王臣”时代,是不是真的没有一点存在的可能性?我们真的知道周穆王都去过那吗?

外蒙古西北部的UVS(乌步苏)湖,因为地处欧亚大陆中心地带,是候鸟迁徙的重要中转地。这个地方鸟的种类,数量都相当可观。搜 UVS lake+bird就能找到。而《穆天子传》,《山海经》,《竹书纪年》三本书里,都提到了一个方千里的大泽,也都提到了和鸟的关系。

海内西经

大泽方千(百)里,群鸟所生及所解。在雁门北。

《纪年》

“穆王北征,行积羽千里”

穆天子传

丁未,天子饮于温山□考鸟〔《纪年》曰“穆王见西王母西,西王母止之曰,有鸟[A140]人”,疑说此鸟,脱落不可知也〕。巳酉,天子饮于溽水之上〔溽,音淑〕。乃发宪命〔宪,谓法令〕,诏六师之人□其羽。爰有□薮水泽,爰有陵衍平陆〔大阜曰陵,高平曰陆〕,硕鸟解羽。六师之人毕至于旷原〔言将猎也。下云“北至旷原之野,飞鸟之所解其羽”,《山海经》云“大泽方千里,群鸟之所生及所解”,《纪年》曰“穆王北征,行积羽千里”,皆谓此野耳〕。曰:天子三月舍于旷原,天子大飨正公诸侯王,勤七萃之士〔勤,犹劳也〕,于羽琌之上〔下有羽陵,疑亦同〕,乃奏广乐。□。六师之人翔畋于旷原〔翔,犹游也〕,得获无疆〔无疆,无限也〕,鸟兽绝群〔言取尽也〕。六师之人大畋九日,乃驻于羽陵之□,收皮效物〔物,谓物色也。《诗》云“九十维物”〕,债债车受载〔债,犹借也〕。天子于是载羽百车〔十羽为箴,百羽为縳,十縳为緷。见《周官》〕。巳亥,天子东归,六师□起。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

把《穆天子传》,《山海经》,《竹书纪年》里关于大泽的记录和UVS湖的特点对照,UVS湖是大泽的概率就很高了。我还查过,UVS湖属于盐度在不断增加的湖,就是说其古代比现代大的多。现在的UVS湖是3千多平方公里。实际上,如果我们有地质方面详细资料,应该能大致推出其3千多年前大概多大。(根据盐度变化反推)

外链出处

我举这个例子就是说明一点。我们现在的所谓主流对西周的研究深度有多少,我是表示怀疑的。在有《穆天子传》这样详细资料的情况下,我们的专家对周穆王西征的研究也就只停留在认为是传说层面,我个人觉得很可笑的。“天子于是载羽百车”,“得玉万支”一类的细节是可以用成熟自然科学去寻找线索。喀什到塔什库尔干有一条走昆仑山的古道,在那条道上,几年前有人自驾游发现当地人,是用箩筐来装从河里捡到的玉石的(玉石太多了)。

而现在的主流对《穆天子传》直接按神话处理,就这样的主流,我对他们对西周年份研究能精确过刘歆极为表示怀疑。周穆王55年占了西周小五分之一,关于他的事都成了传说,那年份能研究的准才有鬼了。

家园 你尽可以提出假说

《穆天子传》有些反映西域地理的很奇怪么,《山海经》里也有类似情况。有某些地域的地理知识,和对这些地域实行了统治,差距大得很。

至于说什么“得玉万支”就更不是什么有力证据了,这只能证明当时和西域有贸易往来——这算什么新闻,商代墓葬里就有和田玉随葬品了。

你证据只能证明“有某些地域的地理知识”,不能证明“对这些地域实行了统治”。所以,上述文字无法证明“莫非王土”是事实而非仅仅是颂词。

假说是可以的,证明是费力的。

家园 Do Man Need Thick Road!
家园 偷换概念

统治的定义是什么?法理领土的定义是什么?美国13个州,拒绝向英国国王交税,这就是造反,这就是独立。而在古代,韩国的君主如果敢用5瓜龙修宫殿,城门如果敢开5个门,这就是稹越,是大不敬,在中央朝廷实力强大的时候,这就意味着战争。

得玉万支可不是什么贸易往来,周穆王和西王母的见面穆天子传里还是记录的比较细致的。是周王的六师自己挖到的。同样,打鸟的也是周王的六师。

在遥远的几千年前,统治定义是什么?承认周王作为最高君主,是不是就是代表着统治?周王六师到达的地方,至少在大军驻扎的时候,能够认为没有统治吗?

证明是费力的,不假。如果我能全部证明了,只能说明现在的历史学者们都是白痴加笨蛋了。实际上你又怎么能证明几千年前的欧亚大陆是别人统治的?推到3千年以前,除了两河,埃及等小部分地方有比较完备的考古和史料记录,欧亚大陆的大部分地方,谁在什么时间,统治了那里,基本都是一笔糊涂账。而如果是5千年以前,更是基本没东西可查了。主流的东西,很多也不过是推理和假设,有很多也是根本没任何证明的。

家园 YOUR ENGLISH IS VERY GOOD
家园 果然是假说

“承认周王作为最高君主,是不是就是代表着统治?周王六师到达的地方,至少在大军驻扎的时候,能够认为没有统治吗?”

——“承认周王作为最高君主”,这个“最高”体现在哪里啊?是册封王位,是按期入贡,还是缴纳赋税?就凭一个《穆天子传》,就算每句话都是真的,也只是一个会盟的历史记载罢了,离开“承认周王作为最高君主”,远得难以想象。

——“周王六师到达的地方,至少在大军驻扎的时候,能够认为没有统治吗”只有短期的军事驻扎,当然不能认为是统治。美国海军陆战队还驻扎在驻华使馆里。

家园 这个值得商榷

比如说,管子里面提到了西施的故事,而西施倾国倾城的时候,管子早就死了,所以管子不是管仲写的。

《管子》的信息量非常大,时间跨度也较大,部分内容被认为是后人(相对于管子)的作品。也就是说它是集体创作。即便《管子》不是管仲写的,“西施”的证据也不足以得此结论。

哦,忘了赞您的认真和细心

和氏璧(传国玉玺)如果已经被毁,那就是不存在了,你有办法找到实物来证明它存在过吗?

我没有看他的原文,但单看这句话就没兴趣了。被毁的就不存在,呵呵,呵呵呵。按照这个逻辑,咱们的先人尸骨健存者几人?哦,他们都不存在,咱们都是石头缝里蹦出来的

家园 现在的专家们对待中国历史不就是这个态度吗?

某些专家说大禹是条虫,炎黄,尧舜禹更被大批专家认为是纯粹神话,子虚乌有。《尚书》里的《尧典》《舜典》《禹贡》被专家们张口就定成战国伪书。

轩辕黄帝,尧舜禹是中华文明传承的起点。如果他们真的都不存在,那么后边的强大帝国是从那一步一下子蹦出来的那?这个专家们就不管了,河里的诸多河友也有“你没有证据”,就认为我的观点,就是纯粹的扯蛋。

所以我才有这个反问。你如果能根据其他记录就相信和氏璧的存在,那为什么就能以“没有证据”为名,就能否定掉尧典》《舜典》《禹贡》的真实性的?

家园 其实我并不反对一些惊世骇俗的新观点,

但楼主一些基本功有问题.

提到管子,是随手举的例子.因为他总是说专家们喜欢大嘴一张---古籍是伪书----楼主根本没有去认真看过专家们的著作,了解一下他们这么说的原因.

家园 哦,是我理解错了

那我道歉,不好意思。

只是路过,没有细看。您的字里行间流露出相当地不淡定(如果又理解错了……你骂我吧),呵呵,讨论嘛,不用致气

您所说的“专家”可否列举一二?如果主流不是他们,那就没什么好说的了。毕竟有些人需要惊世骇俗的言论观点吃饭嘛,而历史和考古不像科研努力找总能找到的。用“某些”太多了,有自树标靶攻击的嫌疑

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