主题：请中国政府对萨米人的悲惨遭遇表示关注 -- Emyn
南方炎黄乌有在一定程度上都算是党的一部分。不过，如果明天乌有在党内取得优势，估计会通过“坚持阶级斗争”的决议；而如果南方炎黄在党内取得优势，估计就会通过“解散党”的决议了。到底坚持阶级斗争是不是对党有利，很不好说。不过，要说服不明真相而且逻辑上直来直去的群众“解散党”才是对党好，恐怕还是要付出很大的努力才行吧。
国内的左派和右派是怎么划分的，从来不关心政治，只是想更能看懂你的文章。
以前有过一些讨论，顺着这几个帖子，您还可以找到主体贴里面其他人的一件参考一下。
要说国内的左右就有一个基本判断，前三十年是社会主义道路，后三十年是“有中国特色”的社会主义（其实可以理解为举社会主义的旗子，走资本主义的道路。资本主义就算不是100%，也算是70%以上了吧）。所以前三十年向正左，后三十年向中右。
17大的报告严厉批判前三十年，说明体制派在17大那时候是（右）占上风。08年由于藏独，地震，奥运史形势发生一些变化，到了08年底的时候改革三十周年大会，胡的报告就提出不走“僵化老路”，不走“改旗邪路”，的不折腾。这就是说体制派达成共识，要行动上不向左走，旗帜上不向右走，可以看作体制派勉强算是（中+略右）。
南方炎黄希望中国尽快“改旗”，当然算是极右。乌有想朝“阶级斗争”走，算是极左。90年代的《读书》对资本主义（自由资本主义）有批判，当年被封为“新左”，不过《读书》严格说来同本土左派有一定差距，同欧美的左派（liberal）到有些接近。
西西河的“小气候”也是受国内“大气候”影响的。07年之前成名的大牛多数是中右，07年以后成名的大牛中左要多一些。经济管理版中右居多，实事政治版中左居多。从大牛们发文章倾向的版面多少可以看出他们的政治倾向。西西河的管理层以07年之前的老人多，所以算是中右占上风。西西河的群众07年之后逐渐多起来，所以中左占上风。管理层同群众的理念不尽相同，所以管理层经常提出各种调整办法，规则也多有微调，就是希望能将群众引导到他们认为正确的“正路”上去。
从年龄层划分，（子玉:23老人分别为90后80后70后60后，见结果）倒是一个比较典型的例子。90后的李锐受“反右”影响较大，思想自然坚定偏右；80后70后受到“文革”“伤痕”影响，思想也坚定偏右；50后如Wavelet Lau受到“河殇”影响，对中华民族持否定态度，也是坚定右派；这些90后到50后多数也受到春夏之交的那场风波影响，要以公正的态度看待中国向哪里走才是对中国好，是很难的。
同Wavelet Lau等同一时代的人，先经历过上山下乡然后80-85年的时候上的大学，那时候西化比较严重，对资本主义非常向往，这一批人中的一部分对中国文化历史持否定态度，“河殇”就是他们心理的体现。直到最近几年由于中国国力的上升才有一定的改变，从张艺谋那一代人的电影主体变迁就可以看出来。
这一代人的另一部分由于85年之前还腐败还不严重，社会上整体有一定的向上的情绪，有很多人有理想主义色彩。太孙20岁大学毕业去西藏估计就是这一体现。不过经历这么多年，此一时彼一时，是不是现在还是这样想的，还要再观察。偏左也可以理想主义，偏右也可以理想主义。不过一般理想主义同“公平”走得更近一些，谨慎来说，乐观大于悲观。
另外，在85年至90年之间上大学然后90年至95年之间出国的这一批人，受到的“河殇”影响比较小了，有了一定的民族主义特征，同时这一时期出国的必然也受春夏之交的影响，所以内心是偏右的。大胆的猜一下方XX，施XX等一般不会表态自己的政治倾向，不过如果一定要他们表态，多半还是会选右的。
在80年代上大学然后90年代下海或是被包分配工作的一批人，受到改革的好处比较多，下海的发家了，不下海的也不愁工作，他们不赞成改旗，不过对南巡最拥护，算是中右派，河里面的某个大牛估计就是这样的情况。另外如白岩松等人估计也是。
90年代下海还培养了一批资本家，还有作为资本代言人的管理层，他们算是走资本主义道路的最直接受益者，当然立场偏右。不过他们的民族主义要强一些。河里面的经济管理版面以前的某位大牛估计就是这一情况。
在95年以后由于朱消气的下岗政策而受到巨大冲击的几千万下岗工人家庭，包括他们上大学的子女，对改革持否定态度，他们是乌有的主力。
93年以后由于朱消气的农村政策而受到的剥削比较严重的农民家庭，由于温影帝上台之后的一系列农业政策而受益，在03年以后对现状还比较满意，算是拥护体制的，不左不右的中间派。
03年以后由于温影帝上台导致住房成为大的问题，城市的中产阶级普遍不满，这一部分人政治观点比较分化，向左向右都有。
军队80年代还有90年代初由于受到邓的军费政策影响比较穷，社会地位低下，下级军官对邓的怨气比较大，这几年江胡政策调整以后，还比较满意，军队整体算是中+略左吧。不过这些年由于社会上的偏右的媒体影响，军队逐渐有偏右的，不算主流。
官员群体当中，受到他们成长时期的时代烙印影响，中+略右是主流，不过由于对后三十年的反思，近几年有少量的偏左的。特别是年轻的一代偏左的比上一代多一些。
近几年毕业的大学生由于工作难找，对政府还是普遍不满的，这一批人还在处于思想成型期，向左向右都有可能。07年之前的受到国内大气候包括媒体普遍偏右的影响而偏右，07年以后偏左的多起来了。
年轻人当中的80后90后（30岁以下）由于没有亲身经历过反右，伤痕，春夏，同时随着近几年国力的上升，民族主义在不断加强。这些人同Wavelet Lau那一代人的“河殇”观点是没有共鸣的。他们将来可能认同社会主义向左，也有可能认同资本主义向右，不过有一点，他们就算是偏右，将来也是不会像Wavelet Lau，李锐等人那样甘当欧美的附庸的。等到2020年以后，左右的问题可能会变成中国的内部调整问题，而不是现在的关乎中国生死的根本问题。
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这真太感动了。。。
按照迄今为止的言行：当今太子，是左是右；候任总经理，是左是右；薄三少爷，左还是右。
如果这三个人都入常委之后，你再估计一下？
I兄，你这个题目可是太大了，可不是三言两语能说得清的。没有亲身接触过，最多也只能根据一鳞片爪胡乱猜测了。
我是倾向于阴谋论的，对于政客而言，理念是过程，权力是结果，过程还是要为结果服务的。就是在大约今年年初（？），还有某海外媒体揭发天津的木匠从理念上根本不是真正的开明派，纯粹是为了往上爬才把自己打造成改革开明派（当然木匠也不太可能是左派，估计应当算是中间略右派吧）。
过去三十年党内的主流是“要警惕右，但主要是防止'左'”。受此影响，在三十年里面要想政治生涯能不断延续，就必须与前三十年切割，就必须将自己打造成闯字当头，一往直前的“改革人物”。凡是不能做到这一点的，结局不外乎早早领便当走人，比如说左王就是这样被悲剧的。木匠虽然理念同左王相去甚远，不过如果不是有一身开明派的包装，当年要入常也不见得轻松。木匠的例子说明，对于政客而言，理念作为一种手段，是可以让位于权力这个最终结果的。
不过，过去两年同改革三十年相比，形势有了一些新变化，左派多少有了一些元气，力量对比到底如何，外人还是看不很明白。但左派现在在党内至少应当算是一股不能忽视的力量，这是没有多少疑问的。对于很多争常的人士来说，投向右派虽然稳妥一些，可是愿意投向右派的人太多，竞争难免激烈，有时候你就算是愿意主动向右靠拢，可人家也未必待见你。既然如此，索性投了左派，让（有可能）不占多数但是不可忽视的左派力量全力以赴保一张入场卷使自己入常，未必不是一种选择。
17大以后，接班的态势是9进7（习李已经入常）。尽管俞刘年龄偏大，而且表面上党内政治局排名是不分先后的，可是假若大家同样都没有什么过人的成就，潜意识里，副总理-〉书记处-〉上海-〉天津-〉广东-〉重庆这么排下来，可以说形势最不好的就是三公子了。听说三公子拖延了十几天才到重庆上任，大概也不是空穴来风吧。这个时候也是右派如日中天的时候（“寸步不让，寸字不让”），三公子就算是要朝右边靠拢，右派愿不愿意接纳，可能都是一个大的问题。再说，在三公子同换鸟同时来投的情况下，右派支持谁的可能性更大一些呢？
以后的事情大家都比较熟悉了，唱红打黑对腾笼换鸟，顺着民意，三公子的身价算是火箭窜升了。在这一过程中，三公子借助左派抬起了自己的身价，左派也借助唱红成功的壮大了声势，这一过程还多多少少阻滞了“改旗”的势头，可以说大家都有收获吧。
从三公子的出身来说，他同李锐等人还是有不同的。李锐之流（包括流沙河，茅于轼，等等）主要受到土改反右春夏的影响，对TG恨之入骨，没有一点余地，是绝不可能妥协的。三公子出身联动，这个联动出身就比较妙，弹性很大，可以说是左的，也可以说是右的，还可以说是年少无知非左非右，就看你怎么解读，或者说，看三公子本人想让大家怎么解读。不过，在唱红之后，三公子内心的理念到底是左还是有已经不重要了。唱红在当时让17大之后奄奄一息行将就木的左派多少恢复了一些元气，等于把右派彻底得罪不能回头，就是另一条路不存在。这就好比林冲的投名状已经递上去，行动重于动机，对三公子将来要怎么做应该不必太多虑。
（先侃一下最简单的三公子，习李在续文里面再接着胡乱猜测。）
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详细的分析，阴谋论好，总强过河里嗡嗡乱叫的大棋论，我们自己不能乱的叫喊，还有烦人的民族国家胡子眉毛一把掐者。
请继续，通宝暂欠。。。
我给您老搬凳子，沏茶。
感谢：作者获得通宝一枚。
参数变化，作者，声望:4；铢钱:20。你，乐善:4；铢钱:-32。本帖花:4
教主没钱了，拍个mp，替教主宝推。
还又给老E得了个宝，这是什么样的rp啊。
扯过了三少爷，再来扯总经理（候任）。在谈到三少爷的时候提到，因为唱红相当于彻底得罪了另一派，就不用过多关注他内心的理念了。到了总经理这里，要想看他将来怎么做，还非要先关注一下他内心的理念不可。
先从总经理（候任）的出身谈起。总经理的出身当然不算是太子党，但总经理也不能算是平民子弟出身，他的父亲跟老丈人都是中层官员，相比薄一波习仲勋同志，还有刘瑞龙李干城同志自然是相去甚远。不过总经理（候任）的父亲跟老丈人属于在同等级别官员中资历要老一些的。换句话说，就是活动能量要大一些，或者说，总经理（候任）得到的帮助会比同样级别的干部子弟得到的帮助稍大一些。
这样级别的干部子弟一般有相似之处，一是做人比较谨慎，不象某些太子党那样张狂。二是为人可以变通，当然这个变通有时候也可以看作立场不坚定。三就是有一些有想法的父母对子女要求会严格一些。另外就是做事一般不会太极端。综合起来，再加上总经理毕竟是货真价实上的北大，应当说，基本素质至少不是很差的。以他的家庭背景，如果本人素质差的话，就算能推他一把，要推到很高还是有比较大的难度的。
说完了他的家庭出身，再说一下他的成长时期。这个就是疑问最大的地方了。总经理（候任）经历过文革末期，上大学的时候正是78-82年。这一时期的大学生的特点，就像以前一篇帖子提到的，有两种特性，一是这一时期由于西方的冲击比较大，对中国历史文化处于全盘否定，对西方的民主有一种不切实际的幻想与推崇，河殇，特别是Wavelet Lau，其实就是在这一时期上的大学，当然更不用说伤痕文学在这一时期也是最多的。另一种特性，就是由于85年之前腐败还不那么严重，而大学生从上山下乡出来，整体上社会还是有一种向上的气氛的，不少人那时候受到这种气氛的影响，还有理想主义的色彩，比如说胡同志83年的时候20岁大学毕业就主动到西藏去就是一例。
回到总经理（候任）身上来，到底他是有河殇的特性，还是有理想主义的特性，外人很难搞清楚。从他在团中央可以上去来说，至少对外向别人表现了一些理想主义的特性（内心还很难说），同时，没有被别人发现明显的河殇的特性。否则的话，团中央处处都是太子党（除了刘瑞龙李干城之外，好像陈毅何长工也在那里），对外没有表现一些特别之处，今上很难对他关注；而政治上象河殇那样过于极端的话，可能又不容易过关。
再说一下他在河南辽宁的大火矿难。有人因此而以为他的运气不好而不希望他掌握最大的权力，这倒是无可厚非，就算大家不信鬼神，运气也确实是比较重要的因素，另外国运放在运气欠缺的人手里还是很忌讳的。不过如果因此而断言他无能我到以为是苛求了。中国的官场大家也心里有数，除了极少数特例之外，本质上不外乎“说你行你就行，不行也行；说你不行你就不行，行也不行”。他也不是位搞权重的太子党出身，也还是正正经经上的大学，这样的人上去也不是坏事。否则的话，象日本那样形成“首相世家”，与国家可不是什么好事。从我听到的一些信息，他在辽宁确实没做什么，棚户区改造也就是准备进京之前走一走过场，倒是在河南好象还是做了一些事的。
将这些综合起来，其实到多多少少可以看作马英九的另一个模版。马鹤龄不能跟连郝比，但在国民党内部却也属于很有“活动能量”的。马鹤龄的“化独渐统、全面振兴中国”“协强扶弱、一起迈向大同”如果对马英九有影响的话，应当说马英九还是多多少少有一定理想的。但马英九最大的问题，就是立场不够坚定，少了一些“担当”，从马英九对大陆的政策就可以看出来，对统一属于有心思无胆量，保全自己为先。借鉴到总经理身上，不坚定只怕也有一些。
再来说一下最关心的左右问题。从总经理（候任）的大学时期来看，由于不可避免的时代影响，政治上的政策他对民主应当是有一定的倾向性的，这一方面中右的可能性较大，也有可能是正右，但是象Wavelet Lau那样的极端可能性小一些。另一方面，从他的家庭出身入手，经济上的政策应当有一些平等的理想主义思想，可能不是左派的平等，但同厉以宁的想法还是会有很大的距离的。
那么总经理接班之后，位居董事长之下，又会是朝左还是朝右。这里要先提一下总经理（候任）同太祖的交集。在总经理（候任）上大学之前，是“省级的学习毛泽东思想先进个人”，从这一点是得不出什么结论的，那时候的“学习毛泽东思想先进个人”估计大致等同于后来的三好学生，同是否走太祖路线，是否相信社会主义绝对联系不起来的。
在09年左右争论比较激烈的时候，总经理（候任）去了一次韶山，这倒是有一些意味。虽然08年他也去过广安，不过广安属于政治正确的行为，而在敏感时刻去韶山，从一贯阴谋论的角度，多少还是有传话的意思在内。展开来说，我以为总经理（候任）去韶山的意思是要向他人表明，他并不是立场坚定不可动摇的右派，如果大家都向左，那么他向左也不是不能接受的。当然，他这种向左是建立在民心或者多数向左的基础之上，否则的话，只怕总经理（候任）还是倾向于右的。总经理（候任）的不坚定性这一点是从他的家庭出身得出的结论，就是有“保身”的含义。一定意义上，这也未必是一件坏事。不过，总经理（候任）本质上是78-82年的大学生，对西方民主暧昧的可能性很大，他在政治上是不会主动向左的，除非中国的政治环境普遍向左。在经济上，从他的家庭出身，平等的思想反倒可能让他采取一些欧洲的“社会主义”（非中国前三十年的社会主义）的措施，而不是厉以宁的自由资本主义。
当然，也不排除总经理（候任）是真真正正的“学习毛泽东思想先进个人”。不过这种可能性同中彩票大奖差不多，是没有多少意义的。
（有时间再接着胡乱说一说候任董事长）
中国出个小克，O8真是不容易。
候任董事长，也是个谜，对我来说，期待老大你的“有时间”。
好文啊，收藏了。
河里卧虎藏龙，真是看老E一席话，胜读10本八卦大全啊。
可惜相马大师又去参加中央高层会议料，要不然，他们两个屁股可以碰撞一下。
再谢！
小崔你这是什么样的rp啊。谢谢！
再来胡乱半仙一下候任的董事长。还是按照以前的方法，根据个人经历瞎猜一下他的理念。当然阴谋论也是不可少的一道菜。
相比于三少爷与总经理，董事长要复杂得多，主要的原因，就是董事长以前过分低调，对于外界来说，能够得到的信息实在是太少了。像三少爷在90年代初在大连就已经比较高调了，一举一动在放大镜下，总会有一些有用的信息流出来。而总经理在90年代末下放以后，也已经被人留心上了，这些年得到的信息也不少。倒是董事长，一直到了浙江，都没有惹人注意。究其原因，一方面固然是董事长不象三少爷那样高调，另一方面，太子党的身份倒是为董事长打了很好的掩护。
为什么太子党的身份反而变得不醒目了呢？这要同90年代以后的形势相关。由于春夏之交的风波是以反官倒起来的，在风波过后，太子党在整个90年代的名声颇为不佳。不但有一些太子党退出政治舞台，留下来的日子也不是很好过。一个典型的例子就是在15大的时候，按照得票排名的中央候补委员，最后几名是：“。。。王岐山 由喜贵 刘延东（女） 袁伟民 邓朴方 习近平”。有了这样的印象在先，想高调也难。所以在董事长到了浙江以后，还有不少人以为他是打酱油的。直到17大才大吃一惊。记得17大揭晓之前，有人拿着名单采访香港某有民运背景的机构，那个机构看到了董事长的名单，还颇为愤愤不平拿15大候补得票说事。
以上原因，再加上当年电视上董事长的镜头非常少，就造成有用的信息很少，很难对他做出评价。在董事长名分确立的17大以后，信息当然是多了起来。不过，这时候董事长已经处在放大镜下，一举一动都有人注意，想从这么多信息中挑出到底那些是实在的，那些是有意为之，在没有以前的信息作为参照物的情况下，就变得十分困难起来。
在董事长刚调任上海，还没有将17大联系起来之前，倒是某海外媒体无意透露出一些浙江的某些官员对董事长的看法。原话记不太清楚了，不过大意就是董事长力度不足，开会的时候大家说好，他就说好然后去办，不如“朝鲜”同志有冲劲。不管怎么说，信息还是太少，这也只能算是小注脚，很难因为这一句评价决定。
换一个角度，考虑一下董事长名分确立的原因吧。我们都知道，今上同总经理是曾经共事过的。可以想象，在80年代某个月黑风高的夜晚，在总经理同今上畅谈之后，今上深深地为这个有志青年的远大理想所打动，从此之后，对总经理的仕途多有照顾，在20年后名分确立的时候，今上心目中的人选应当是总经理可能性最大。然而，出于种种原因，有一些同志有不同意见。最后的结果，按照海外某媒体的说法，大家决定采取党内中央委员加上老同志们共400多人民意摸底的方式来考察一下民意，当然结果就是董事长的民意最好，接下来的事情大家就比较熟悉了。
在大阴谋论当中再穿插一点小阴谋论的花絮。大家都知道书记处是党中央的执行机关，由于中央委员及老同志分散在全国各地，而老同志们年龄普遍比较高，很难长途跋涉，于是，民意摸底最有可能一种情况就是有书记处负责组织，有中组部具体执行，最后结果的上报估计也是书记处汇总。书记处到中组部，很容易让人联想到红灯记的某位巾帼英雄来。
（小阴谋论有一些偏题，回到正题上来。）在17大的时候，大家都已经知道，常委中的庆王高风亮节，正如他本人所说，“铁打的营盘流水的兵”，在可退可不退的情况下主动退下，给大家做出了榜样。当然，作为曾经石油系统的一员，庆王退下来后，又有两位石油系统的同志进入了常委。有人说这是一拖二，也有人说董事长也是庆王属意的人选，因此算是一拖三，还有人说庆王对董事长只有推荐之情，最多只能算是一拖两个半。不管是2.0，2.5，还是3.0,庆王在这里应当是起了很大的作用的。庆王处于什么样的动机，对明白董事长的理念，还是很有帮助的。
（题外话说了不少有点偏题，主要还是董事长以前的信息太少，有时间再继续阴谋论）
中国离小克也不是太远，等侃完董事长之后有时间也展开瞎扯一下。