五千年(敝帚自珍)

主题:请中国政府对萨米人的悲惨遭遇表示关注 -- Emyn

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家园 被这句打败了,我宣布你赢了

你得不出这样的结论,那是你的自由;我得出这样的结论,那也是我的自由。

最妙的是,无须证据的你还加上下面这句,不败不行啊,呵呵,败之不耻,这番言论足以下酒了。

我到底是怎么得出结论的?当然有原因。但很可惜的是,我不打算向别人解释。没办法,爱莫能助,或者说,我根本就不想助。

我现在很赞成胖子罗密欧的结论。本来此帖还是有很多不错之处的,至少很有趣。薄王事件后,你的表现让本贴更有趣了。

家园 说说你错在哪

你有得到那样结论的自由,我们也有笑话你的结论如此经不起推敲的自由。

你上面在谷认罪前那些发言只说明一点,那就是大家不愿意相信上面已经低级到了这个地步,但是上面的确抽了大家脸,结果也很清楚,大家前所未有的对上面失去了信任。

谷认罪以后,那些发言,应该说上面要感谢你这样的宣传员。因为他们成功的把注意力从谁是罪魁祸首的问题上转移到了薄王谁更该死,让薄王的支持者互殴。

因此你的那些引述恰恰证明了两点:第一,上面的无底线已经超出了大部分人的预料,他们不值得大家信赖;第二,面对这个不信赖,他们通过舆论引导成功的把大部分的人注意力从他们身上转移走,进而开始各自为自己更为支持的人来互殴。正如他们对薄王试图进行的分裂一样。我想现在很多薄王支持者间的互殴是五毛故意诱导的。

最后说一句,你有你发表任何言论的自由,我们也有笑话你的自由,这不会因为你等级更高有任何的差别。就像你说的,精英的时代已经过去了。

家园 嗯,比如邓稼先、钱学森都混不下去了,只能逃回国了

蒋太夫人、陈孔宋都是手握资产,在外混的风生水起的。

家园 嗯,或者比照某某组织,在某欧洲山地内陆国家,

群山环抱,风光旖旎,及其适宜于精英们致力于改善全球状况,当然也有医学上的疗效,比如治疗全球黑肺。

家园 没有理想主义,当然也没有幻灭

多说一句,我从来不认为某些人是理想主义者,也不认为单凭一两场粉色表演就能对一个人、一个群体定性。

和十九世纪末、二十世纪初的庞大的“左派分支们”相似, 某些人是如假包换的唱空加做空,多看看其他地方的回帖就知道了,无法用“对现实失望至极后,希望从毁灭中获得公正的幻觉的虚无主义,把消灭现实的丑恶等同于获得美好。”来解释,投机和渔利的成分更多一点。

回顾百年历史,当下的社会纷争和百年前相比,简直就是一场感冒而已,中国的未来不取决于海内外的一两句文宣口号、也不取决于一两块地理上的飞地,而是取决于中国人中自强不屈、百折不挠的脊梁。

西西河还是很平和的,保留这一汪清泉,比什么都重要.

希望老E的这颗豌豆茁壮成长,让人们从中吸取各自所需的养分。

家园 其实,西西河这个样子,是有一定的历史渊源的

其实,西西河这个样子,是有一定的历史渊源的。

我来西西河比较晚,但我没搞错的话,最早西西河的话题,是有很大一块是仔细品味、反复啄磨“老一辈无产阶级革命家”的一举一动、一颦一笑、一言一行(革命历史)。最早西西河的河友,也有不少是基层干部的子弟(基干子弟)甚至中层干部的子弟(中干子弟)。甚至有少数还处在高干子弟的边缘,比如说以前青史微言里面空军的潘四爷,不就是一个例子么。

与体制有联系不要紧,有很多人,虽然在体制内或者与体制有联系,但并不介意与体制的割裂。

但也有的人,因为身处体制这场大戏当中,因为自己是基干子弟或者中干子弟,于是演戏入了迷、当了真。怎么也摆脱不了对体制的依赖。这些人在西西河就有了两个底线,一个就是对体制可以打可以骂,却坚决不许否定整个体制;一个就是不介意对一两个“老一辈无产阶级革命家”的调侃与批评,却坚决不许否定整个“老一辈无产阶级革命家”的群体。如果有人碰到了这些底线,难免要有人拿起刀跟你拼命的。由此而引申,对太子党的态度也是可以理解了。

其实你看一看,这幢楼里面,坚决支持太子党的也就那么几个人。我估计其中有一半与体制没有半毛钱的关系,但也有一半其实一眼就可以看出,不就是因为自己有那么个基干子弟、中干子弟的身份么?这不是明明白白摆在那里么?于是这些人的立场,自然就是顺利成章的事情了。当然,我怎么得出这样的结论,我还是不打算说。

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因为太子党的问题而碰到了那些人的底线,惹怒了一大票子人,不是从今天才开始的,两年前就是这样了。

比如说,两年前土地流转那件事的时候,西西河可不像现在这个样子,还是大旗当道,甚至包括一些基干子弟、中干子弟都要千方百计论证土地流转是党中央深谋远虑之下的一步妙棋。我看这些人没有一点政治头脑,胡言乱语的多,实在是看不下去了,于是把这件事讲了一下:

结果因为帖子对团派的胡锦涛调侃的比较厉害,当时可是好评如潮,比如说:

事实证明团派不堪大用,也就做个联谊的花瓶料,我现在就等着太子怎么从选拔制度上入手把团派连窝端了。

但这段话引起了我的警觉。原来在西西河,不少人反对胡锦涛,其实不是“想让中国走在正确的道路上”,而是“想让中国被英明神武的太子党领导”啊!说来说去,原来就是“权力”两个字,没想到这西西河里面不少人怎么跟那群“太子党民运”办的多维、明镜都是一个论调?太子党祸害中国了几十年,刚刚消沉了几天,又想把持中国的大权?

于是我不得不提醒大家,我可不是太子党的同路人:

团派真的全没了,到时候只怕控诉的焦点就成了高干子弟太子党们把持政坛走向日本式的政治世家了。像现在日本政坛太子党们那样动辄甩手不干难道就是中国人民所希望的?谁能向中国人民保证保证中国的太子党们天生就比日本的太子党们强?
团派上升的过程中未必能做什么实事,可太子党也不需要做什么实事啊。习一上来就是军委办公厅的秘书,没有老习在后面站着哪有可能?以后习从县委书记做起,一步步上去,问题是他在每个地方也都待不长,每隔两到三年就能提一级,比小说还要夸张,他的上级也没这个胆子慢一些提拔他。要没有老习在后面?做梦去吧。
而且他在地方这么多年,一样是没有多少拿得出手的功绩。据说他不懂的事从就不干涉,可反过来理解不就是事事当甩手掌柜不沾锅?小强当年在团中央,树一两个青年人物宣传一下就能被提上去,习干脆当甩手掌柜就能被上去,这下一任的两位还真是半斤八两。
以前大家对团派寄予厚望,因为政坛都是些老家伙们把持,希望有新形象。现在因为胡的能力,让团派形象不好,不少人对太子党寄予厚望,其实这同当年对团派寄予厚望又有什么区别?

这下子就捅了马蜂窝,好评如潮变成了劣评如潮。马上有人跳出来宣称我这个人从背景来说不可信。没办法,西西河的不少人还真是对太子党有莫名其妙的好感纳:

最后,看你也不是体制内的。体制内即使知道一些东西也不会上网路上讲太多。因为这关系到自己的利益安危。

所以,你还是闭嘴吧

现在你扯的越来越偏了

你看这是不是很有意思?是不是跟现在如出一辙?连套路是不是都一模一样,没有半点改变?

不少人因为我对体制批评多,而现在的体制是胡温而不是太子党,而以为我与他们是同路人,等发现我其实是坚决反对太子党的之后,。。。现在不就是这个样子么?

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所以说,其实这件事本来就是个误会。我从来就不是西西河支持太子党、支持体制、支持老一辈无产阶级革命家;或者支持汽车人、支持十二月党人的同路人。我压根也不打算做那些人的同路人。如果有人误会了,那我只能说抱歉了,但也仅此而已。我既不想改变什么,也不想解释什么。

既然不是同路人,不交流就是了。我从来都是对太子党深恶痛绝,难道我很有时间、很有精力、很有意愿去与某些支持太子党的人交流么?

上个帖子中把以前关于王立军的再贴出来,本来也不是与某些人交流的。而是要站出来为小人物王立军说两句公道话。我得说,如果王立军贪污腐败的数额巨大,那也没有什么好说的,功是功,过是过,那是他咎由自取;但拿王立军进入美国领事馆“叛国”来说事的话,那就是天理不容!

另外我还得说,如果中国真的让那群蛇鼠一窝的太子党占据了天下的话,那中国就彻底完了!

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家园 你真的懂得“良心”这两个轻飘飘的文字含义是什么么?

几个月来,你时时处处都要把那几个人切割的明明白白清清楚楚,好像这个世界真的是黑白分明一样。

就别拿这种都摆好了立场的浑水来糊弄人了,刘备和曹操有什么大区别么。司马家的小子还没出场呢,你就先着急写三国志了。

所谓的良心分解到了最后,也不过是赤裸裸的利益分配罢了。分给我多的就是有良心,分配模式符合我期待的也是有良心,其他的,舌灿莲花天花乱坠,切。

家园 老E这回的意见有些洞察力,我以为。

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作者,声望:1;铢钱:16。你,乐善:1;铢钱:-1。本帖花:1

家园 太子党蛇鼠一窝,其他派别难道就不是狼狈为奸么?

反正都是完蛋,就不兴我们这些落伍群众从烂地瓜里选一个稍微好点的出来?

家园 没必要继续争论了

你觉得太子党好点,emyn觉得大家都一样烂,谁都没法证明,也没法说服谁,等10年看结果吧。

家园 俺觉得这是一个坑,很明显,所谓的“左派”代表又要出场了

我倒觉得,不如说是看到当前的小环境,又要开始搬出旋转门的绝技了。

左右开弓,反复无常,华丽转身,是某些势力的常用手法,如果“左派”又被宣传精英们代表了,很显然,那离30年前开端的那个轮回又不远了。记吃不记打,这是许多人的幼稚病。

家园 公平是左派旗帜?真是搞笑。

混淆概念,搬弄是非!

既然你给左派立了所谓公平的大牌坊,那我们来看中间派和右派,他们有哪一个敢说,我不需要公平,我就是不公平。要公平,你们找左派去。

这样的路线,有可能吸引到追随者?有可能得到人民的拥护?有可能生存到现在?胡扯淡,就算是土匪,老大不仗义,天天喝自己人的血还不给饭吃,下面的土匪甲乙丙丁谁还跟你混啊,早就找机会换个待遇更高的山头了。

多劳多得是不是公平?如果它公平,那丧失工作能力的老弱病残有何理由要求和其他劳动者获得同样的生活物资份额,有本事你自己挣去啊,这对于那些要一个人养活N个人的劳动者来说,公平吗?他自己占有全部的收获,岂不是可以生活的更好?

如果多劳多得不公平,那劳动者何必要付出自己多余的劳动力呢,反正自己干多了只会被别人拿走更多。他有什么理由要辛勤的工作,糊口即可,干的越多亏的越多。这和大锅饭有什么区别。三个和尚在那里坐论公平打水,不用天亮早就给渴死了。

左派的旗帜,有可能只是一个这种左中右派都挂在口上心上的社会基础口号和人民的基本需求么?别人凭什么相信,左派的公平,就是比右派和中间派的公平更靠谱更有信誉?拿什么来证明,舌头么?

左派起家的根本,说到底,不过一个"恤"字而已,恤老,恤病,恤残,恤幼,恤孤,诚恳的,将心比心的,让社会中的一切弱势者,享有和正常人一样的尊严和待遇,以及发展机遇,而非作为废物和负资产被毫不留情的丢进垃圾堆,瑟缩在被遗忘的角落里等死。

这种公平,说到底,是建立在对其他劳动者劳动果实的不公平分配基础之上的,但是全体劳动者一致同意放弃部分物质利益,来发行这种名为良心的货币并购买自己的社会福利契约。虽然他们自己未必总是能享受到这份契约带来的好处,但是他们乐意以这种方式来为自己和家人,以及整个社会,创造一个相对温和的生活机制,而非赤裸裸的丛林法则。

因为我们懂得怜悯,懂得压制自己的动物本性来做出一些对大家都有益处的选择,所以我们可以自称为人,自称为这个世界上的万物之灵。

胡言乱语中成篇,是为记。

通宝推:舞动人生,
家园 我并未觉得太子党好到,只不过是现在团派的表演让人恶心罢了

如果真的要说我支持哪派的话,我还记得葡萄说的,他支持工业派。

那么,谁能在工业化的道路上分给P民更多的福利,我就支持谁。

家园 多发发这样的帖子多好,再不济就边骂人,边议论。

公平自由正义也是有顺序的,也是要平衡的,有时候不自由毋宁死,有时候不平则鸣。

有的人鸣是为了实现不平,那是鸡叫--是野鸡在叫,是为少数人而鸣;有的人鸣是为了公平,也是鸡叫---是雄鸡在叫,为多数人而鸣。 现在是野鸡多过雄鸡,所以雄鸡需要嗓门更大些,和寡更要曲高。

人民这个词,现在很虚幻,一提人民就如同阿Q见了断辫子;人民对人民这个词的体验,从某人在人民眼前挂了根物质的胡萝卜,蒙上了自由的红布,一点点剥离参与社会管理权,一点点沦丧政治尊严而忘记自身的地位和力量,甚至虚弱成不由自主的盼明君,盼圣上的奴隶境地而不自知。你看,讨论何人入常,何人忠臣枉死,就成了“人民”参与政治的最高境界,同时为各持己见而互相群殴,打得头破血流,可笑么,可悲么。

所以,这个时候说皇帝的没穿衣服,是需要勇气的,雄鸡叫早了,扰人清梦,是很可能变鸡汤的。

家园 你是警察,那就更应该明白忠诚对你的重要性

作为一个准军人,面对凶恶的罪犯,你希望你的同伴是一个随时准备逃离的,不能替你看好后背的软骨头么?他的理念再好再先进有啥用呢?丢掉了几千年来作为军人和准军人这种从事高危职业所必须遵循的铁律,即便有再先进的理念,战斗力都是可疑的!

对一个组织来说,遗传和突变,突变如果不是为了更好的延续,那么突变又有什么意义?所以,一个组织只能接受有限的叛逆,那种提升组织的生命力的叛逆。忠诚却是绝对的,因为没有忠诚就没有稳定和延续!任何一种文化都是如此。

除非不认同这个组织,除非是这个组织的敌人。

什么是天理,这就是天理。

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