五千年(敝帚自珍)

主题:请中国政府对萨米人的悲惨遭遇表示关注 -- Emyn

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家园 这位老兄说的好啊

一针见血

家园 这个诗八成是伪作吧。

不太相信孔庆东会写这样的东西出来。

家园 我想这与两人的野心有关

关于小人物的说法,其实我想问E大一个问题。如果只能让王薄中倒下一个,上面会希望谁倒下?我觉得无疑薄更让上面睡不着。从薄王组合之前,王不断被授予各种荣誉,而薄一直往上爬得很艰难就不看出,实际上王是被整个官僚系统能容的,而薄不能。

王没有后台,是干活的,就算他再有能力,往上爬又能爬到什么程度?退休时公安部副部长估计就是极限了。

薄是指挥的,如果不赶快弄下去,眼看就要进九了,到时候薄就可恣意妄为,在上级眼里显然搞掉他更为紧迫。

家园 这句话本身有什么不对?

这句话本身有什么不对?

难道每个人每说一句话都要先“平衡”一下?再换个话题,汪洋说“改革要拿出革自己命的勇气”,单就这句话是不是错了?是不是因为是汪洋说的就要批判?还是说,因为是汪洋说的,所以我们要先喊一句“打倒汪洋”,然后才能说“汪洋说的‘改革要拿出革自己命的勇气’是对的”?

不是就事论事,而是要预设立场,这不是又陷入到实用主义的思维当中么?为了自己人能上台,所以可以让王立军被精神病,让王立军去反藏独?为了自己人能上台,所以几个月之前言之凿凿薄王一体,谁胆敢对薄王一体哪怕提出一丝一毫的质疑就是有不可告人的狼子野心?

而几个月之后,自己打自己的耳光,把自己的脸都打肿了都在所不惜,话锋一转就可以把王立军说成是共济会的间谍,把古开来说成是共济会的间谍,把王立军古开来说成是同谋犯。。。最后为了保薄熙来,王立军可以抛弃,甚至古开来都可以抛弃。

原来最后为了保薄熙来就要不择手段,为了保薄熙来就可以黑猫白猫抓住耗子就是好猫?

邓小平这个千古罪人的黑猫白猫实用主义,对中国陷入当前这样的道德深渊可真是居功至伟啊!

家园 我明确地说,我不是很情愿同你们这些为了薄熙来就可以对王立

我明确地说,我不是很情愿同你们这些为了薄熙来就可以对王立军颠倒黑白的人交流。

这一波太子党指的是谁?还用我来说,你都不知道么?不就是李源潮、王岐山、陈元、刘源、张海阳、张又侠么?当然习近平与薄熙来也肯定是要包括在内的。为什么不提胡海峰温云松?很简单,胡海峰与温云松与江志成邓小弟一样,在可以预见的将来,都不可能掌握中国的权力。

看西西河里的某些人天天翻手为云覆手为雨,昨天还宣称薄王一体,谁胆敢质疑薄王一体就是有狼子野心不可告人的目的,谁胆敢质疑薄王一体就要大义凛然地宣称这是“不知道自己的斤两”,谁胆敢质疑薄王一体就要义正词严地宣布“凡我们不知道的,我们就别装得象知道似的”。。。

而转过身去,就可以“不知道自己的斤两,装得象知道似的宣布”王立军古开来是同谋犯。。。

还要让我说什么?有的人愿意自娱自乐,跟我可没半点关系,我显然也没有什么交流的意愿。

家园 你先不要过度乐观,我说的前提是,王立军只要能保住性命,只

你先不要过度乐观,我说的前提是,王立军只要能保住性命,只要能熬过这几年。

其他的,看天意了。

家园 只能看天意了。真心希望王局长不要在里头被自杀了。
家园 我可从来没有说过薄王一体,而王立军和谷开来合谋也是根据

庭审记录,各方信息,各方各面都一致在说王立军对谷开来杀人是事前知情并有所参与谋划,事后帮助善后。

我向来认为薄王绝不是一体,过去现在都这么说。

同样,我也得说,王立军不是清白无瑕到没有可以找纰漏的地方,如果没有纰漏清白无瑕,今天无论怎么被栽赃,也是不可能落得如此下场的。

这不是保薄熙来不保薄熙来的问题,薄王既然不是一体,当然得把他们当做个体来分别探讨。

王受薄熙来牵累是符合逻辑的,但他不是首先被薄熙来当弃子,而是首先被倒薄派当倒薄的棋子,也是符合逻辑和事实的。

我不明白E大为何一定要把王立军美化到完美无瑕呢?你越是这样说,岂不越虚假吗?根据现在的所有信息,都可以看出王立军在谷开来杀人案中是占据主动的,而他在这件事上占据主动,恰恰是因为他被迫要如此。

王立军本来就是倒薄派为了倒薄而准备下刀子的关键一环,他在这样的压力下,才将谷开来的事作为牵扯薄并获得薄庇护的筹码,他是最悲剧的一个人物,被卷进了这场政治斗争,而采用了自己所能采用的手段来自我保护,但失败了。也许比他不采取手段要好那么一点,但依然是失败的。

可按照E大的说法,王立军却是如此可悲的被动挨打,听凭宰割,那么这又符合E大所言王立军是个不愿束手的掀桌子人物吗?

家园 你那个各方信息不就是赵象察么?你到底知不知道赵象察的背景

你那个各方信息不就是赵象察么?你到底知不知道赵象察的背景?

“各方各面都一致”?真是天大的笑话!

其他的没什么好说,有的人愿意自我娱乐,那就让他们自我娱乐好了。

家园 另外还想说,王立军是一个个性鲜明胆色过人的人物,而不是

像一些人把他平面化的某种符号。

如果连王立军作为一个现实的生动的人都不能承认,而把他平面化成某种符号某种口号,把他说成是一个束手待毙,为了升官发财或是为了某种所谓的“理想”甘为薄熙来做“家奴”,战战兢兢无可奈何左右为难为薄夫人杀人做掩盖,又受到良心或是警察荣誉感之类的东西谴责,摇摆不定,最后还是可怜兮兮的被交易的市侩草根,那才是对一个胆色过人,敢掀大佬们桌子人物的彻头彻尾的污蔑。

王立军虽然身不由己卷入大佬争斗,却绝不是现在某些人为了自己的所谓主张而把他符号化的可怜虫。

在打黑上,在整治城市治安上,他仍然是一个英雄,即便像某些人说的,手段程序范围有所不当。

在这场斗争中,他从来没有束手待毙,即使在最后走投无路的时候,他仍然选择了一条令所有人意想不到,也是体制内的其他牺牲者们不敢走的路。也许最后这条路他做得不对,也许最后这条路他走得没有所谓对不对,但他是一个性格强烈胆大妄为的人物,在他走投无路的时候,他用自己能够获得的筹码占据了一定的主动。

他绝不是委曲求全的草根,更不是拿来当口号的历史,迫不及待的要王立军成为传记中的二维人物,是对王立军的轻蔑,是把王立军当做了自己可以利用的工具。

家园 赵象察的庭审笔记与王立军的庭审很多地方一致,说他是一致的

有什么不妥?

那么E大自己认为王立军在事前知情不知情?或者E大认为王立军的庭审是虚假的是捏造的?

家园 305万这个数字,也要结合中国的现实来看。

305万这个数字,也要结合中国的现实来看。

王立军这件事,显然不能仅仅是与其他人比烂,与极其不干净的贪官群体比烂,是不会让中国有半点进步的。

一般体制内笼统的看法,干净不干净,有没有大量的“现金”是一个很重要的标志。没有“现金”的话,单单是“好处”,多数人把这看作是可上可下的“擦边球”。而如果有现金牵涉其中,就算只有一两百万,也会被体制内看作是“胆子太大,很不干净”。

305万毕竟不是现金,这一点是要强调的。另外,在305万当中,285万是北京的房子,20万是王立军在重庆住房的房租。285万的北京房子这件事,在部级副部级当中,有没有比王立军“干净”的?我只能这么讲,在没有实权的副部级当中,确实有比王立军更干净更清廉的,这个的确是事实,不能不承认。与王立军同级或者更高一级当中,是不是还有比王立军更干净的?我只能说我没遇到过。

至于20万房租这件事,这个。。。我还能说什么?如果20万房租这件事都能算的话,那不要说什么副省级了,全中国所有副厅级以上的干部,包括胡锦涛江泽民习近平李克强在内都跑不了,甚至就算是“最清廉、最干净”的也一样。中国的现状就是这个样子,从上到下最清廉、最干净的干部,我还从来没见过不去占20万房租这样“小便宜”的。

当然,20万房租可能也是起诉王立军的当中有人对王立军比较同情,所以把这个拿出来。

王立军这个人,至少不是我看到的“最干净”的。不过,如果仅仅是已经摆在台面上的这些,那我得说,大概是比七成到八成以上的干部要“干净”吧。

最后要说,王立军其实也是个普通人。他身在体制内,“小便宜”占了些,“擦边球”也涉及了一些。要从操守上来说,也就是体制中的“中上”而已。

从古开来这件事的前前后后上面,王立军做的,要从原则上来说,大概是体制内“中上”的人会做的事情。多数人面对王立军的境地,估计就是同流合污,少部分人可能会与王立军一样睁一只眼闭一只眼,只有极少数极少数的几个人可能会坚持原则,决不妥协。

但从与薄熙来的前前后后上面来说,王立军做的,真可是决没有人可以做到。一个面对大人物的威严决不屈服的汉子,一个敢于掀翻桌子的小人物。王立军用他自己告诉大家:小人物只要有勇气,在掀翻桌子之后,原来如薄熙来那样不可一世的大人物,其实也是渣啊!

以前毛主席在批俞平伯《红楼梦》的时候,一再提到“小人物”这个字眼。而毛主席后半生,特别是包括文革在内,可以说就是在不断激励“小人物”的勇气中度过的。

毛主席今天如果在世,他对王立军会是什么态度?这真的是一个很有意思的话题。特别是在西西河这里,有这么多坚决拥护联动太子党薄熙来的“叶公好龙的主席粉丝”最多的地方,怕是更有特别的意思意味。

通宝推:jyzh,迷途笨狼,流云天下,
家园 我再回,E大一定会觉得我是追着回了,不过还是想回一下,

原来王立军这个小人物要对抗的是薄熙来这个不可一世的大人物啊。

那薄熙来这个不可一世的大人物真是很搞笑啊,竟然把王立军塑造成自己最大的政绩然后又把他打倒,以毁掉自己赖以上升的政绩。

而王立军也很搞笑啊,在薄熙来这个提拔自己成为副部级高官的大人物的“威严”前绝不屈服,为了推翻大人物薄熙来不惜毁掉自己的一世英名、官位、自由。

多么可笑的一对敌人啊。为了大人物的威严和小人物的尊严,互相毁掉了。于是一切都是因为薄熙来和王立军两个人互殴,中间还夹杂了一个愚蠢得无以复加的薄夫人。

E大真的觉得这样能说服人嘛?

不可一世的大人物薄熙来,好不可一世。只手遮天,迫害忠良,最后天子拂袖,宰相怒斥,锒铛入狱,官爵尽撸。

通宝推:发了胖的罗密欧,唐家山,
家园 老E啊,终于图穷匕见了吗

王立军这件事之后,这个社会最需要什么、又最不需要什么?最需要的就是抛开功利主义与实用主义,重拾理想与正气;最需要的就是重塑人人平等、一视同仁的价值观。最万万做不得的,就是对某位书记以及某位律师的妥协。因为妥协只会让中国这个早已道德沦丧的社会在功利与实用的深渊中越发不能自拔。但我看西西河的很多人并不明白这一点。

莫非你王事件刚发生,你就知道所有的后手,在这里码了几千万的字,就为了把博古二人,按照伪中央宣布的事实,搞臭搞烂成你所喊破嗓子唾骂的"太子党"吗?

你可是一直表达对伪中央的唾弃啊。如何又信任他们宣布的事实了呢?

老E,有人说你是托派,我看你根本是站在胡温一边的反动派了。

家园 话似乎不能这么讲吧

首先感谢E大的回复

但俺感觉话似乎不该这么讲啊,如果要按“这句话本身有什么不对”这个逻辑的话,则秦桧、汪精卫之流所说的每句话,就单句而言,恐怕也没什么不对啊。

其次温既然说了依法办案,还扯文革干啥。严格依照刑事案该咋办咋办,跟文革有个鸟毛关系。他既然扯上了,说明他是有预设立场的,明显就不是冲这个案件去的,他冲的恐怕是人家的政治路线。这点E大咋就忽略掉了,您不会以为他就那么随口一说吧。

再者为俺本人本人辩护下,本人下河2年多,无帮无派,多数时间潜水,有些事情实在不懂或忍不住了,吱几声,最多转几个贴。您若将俺化为挺薄的,这个也不辩驳。毕竟对薄还有几分好感,但说为了挺他如何如何,这个受之有愧。事实是从2月至今就此事俺甚少发言,原因么很简单,本人愚钝,直至今天,对整个事件还是云里雾里的,咋回事还没搞清楚,咋发言,只好潜水学习。

另外E大所说自己打自己耳光的,恐怕有点失准头。按您的逻辑,能够自己打自己耳光的,应该是指同一个人,或者同一派的人,言行前后不一才够上这个称呼。但据俺所知,说这些话并非同一个人,连同一派恐怕都算不上。最早说王、古是共济会是何新,说王、古共犯的是河里的铸剑,抛弃王、古德是哪些俺就不大清楚了。但若说何新和铸剑都是挺薄的,是一派,有点搞笑。

另外提点建议(虽然很可能不被接受)

看E大对整个事件的诸多评论,感觉您对这件事的来龙去脉似乎很清楚。既然如此,何不象写小辞典那样把整个事情清清楚楚给交代下,这样不但解开了俺这等无知虾米的心中无数疑团,也使河里少了无数的口水唾沫,何乐儿不为呢?

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