五千年(敝帚自珍)

主题:为fyj2007庆幸,没有上昏教授的当。 -- njyd

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家园 为fyj2007庆幸,没有上昏教授的当。

  俺被某人屏蔽,只好发个新帖。

  据我所知,神经的再接是非常困难的,因为神经的断裂端会过度反应,长成一个结,这个结阻碍了神经断端的再接,了就是截瘫病人基本无望治好的原因。医学界对此一直在研究,中国有人用干细胞再生来再接神经,在动物试验时有一定效果,但对人的效果没见到。我的说法可能不准,大意如此。

  如果谁能很容易的把断裂神经再接并能发挥作用,光凭这个就极有可能得炸药奖。

家园 我想这里面有两个层次的问题

直观理解一下,不一定对。一个是由于外伤这些因素,脊椎神经断了,这个接起来恐怕会容易一些,因为神经断头前后都是同类的,要用拧导线来比喻,还是比较贴切的。另一个是像老肖那样,本来是传输排尿信号的神经,断了,现在要切下一段腿神经,植入排尿的神经回路里面,会产生两个不同类型神经相连的接头。相当于导线断了,咱塞一段钢筋进去。这个难度比第一个要大好多吧。

家园 外行就不要讨论了.神经没发接, 断肢如何接续?

显然有两种神经, 一种类似脊柱神经, 一种类似手指等组织和器官. 正是部分神经能够接续,才能实现断指接续, 器官移植.

不懂专业知识, 盲目地发表意见自会自曝其短, 本人前几天刚犯同样的错误, 不得不当众道歉, 共勉!

家园 单就神经再生而言,有一个基本的概念

就是中枢神经不可再生,而周围神经的轴突是可以生长的。主要是因为中枢神经系统(脑和脊髓)中含有抑制轴突生长的物质。周围神经受损后的反应更多的是刺激促进生长。当然如果没有合适的导向,结果就是n-d兄所说的结。功能上譬如可致幻肢痛。所以昏教授的想法(好像不是他的原创吧?)并不是异想天开。当然如何准确重建功能支配,目前还有太多的偶然因素在里边。

家园 不是根本没法接,是接上的概率比较小。

  脊髓受损的截瘫病人也有极少数能恢复一定功能的。

  而且一束神经里有多根,就是再接上了谁接上谁还不一定。

  断肢再接不接神经也能接活,接活的功能也没法恢复到原来的正常状态。

  当然我不是搞这个的,这点知识是以前帮一位研究神经再接的研究生敲毕业论文时看到的,他的方法是加个什么套管,观察到神经可以沿着套管再生,是动物试验。

  还有个疑问就是肖用一根下肢神经再接,用这根神经来控制逼尿肌。按一般理解,如果再接成功的话应该是原来要做这根神经控制的动作变成排尿,这样用意识就能控制,为什么还要用手指抓某处的皮肤来控制?

家园 器官移植的可行雄辩地证明神经是可以再接的

在自己不懂的地方强辩, 什么也得不到. 至于"功能不能回复到原来一样"只有狡辩的意义.

家园 神经和神经还是不一样的吧?

  你好象也承认脊柱神经难接。

  移植的器官都不需要意识来控制。

家园 肖的问题不是他的理论,而是他的数据

他的理论到底成不成立,关键就是证据.试管婴儿当初失败了那么多次,也没说成成功吧.

理论基本上99.9的人是不懂的.但成功率有没有夸大,有没有权威的结论这才是最重要的.

家园 本来就是.有的神经能接有的不能接

肖氏反射弧的目的就是用能接的神经绕过不能接的神经形成实际控制. 至于这个控制本身代用, 一定有许多缺点和副作用, 但基本原理是成立的.

方本人对这一点实际是认同的,从不敢在这上面开口. 翻来覆去用"国际期刊", 得奖在网上找不到名单, 助理教授还是副教授等名词上挑刺, 疗效这种事情则是委托给外行的律师去收集证据, 居然是0成功. 反正就是一个瞎整,前后七八年. 说老实话, 简历谁没有稍稍夸大的成分, 一个有名的"打假斗士"如此长期盯着我, 虚虚实实地搞你, 绝大多数人是外行, 根本不懂, 一般倾向于相信你是骗子; 同行要是妒忌你的成就,还是说你是骗子. 你告他的状就连送达地都成问题. 这样的生活叫我早就疯了.

家园 如果中国的院士都是这么“稍稍夸大”,真是无语了。
家园 不要这么洁癖!

过去20年我浏览过的简历过千了, 一点没有美化自己的还没有见到.

肖的自我美化最大的在于国际期刊的认定上, 但他把自己发表在国内的一流刊物上的一起算在"国际期刊"上, 不够严谨, 但谁也没有严格定义过国际期刊. 国内出版, 面向国际的刊物有很多,他不过对自己采取从宽的标准而已. 要指责他也应该在他采取不同标准之后才可以.

其他的助理教授和副教授, 人家大学官方承认是网站疏漏; 得奖一事肖有证书为证; 这些奖也不像方讲的那样不堪. 搜了一下, 从台湾到日本, 把类似奖项当成最高荣誉的顶级医生很多.

对于方, 我讲过一些过头的话, 但我的基本立场没变: 方是真小人, 对中国功大于弊的真小人.

家园 老兄把大锤直接拿出来说呢就有点不厚道了,你要是

了解现在病人接受的手术有多少是不必要的,有多少是达不到期望效果的,你就知道大锤看起来很操蛋,可能也真是操蛋,但其实这是整个医疗界的问题。

我不是医疗界人士,你要我拿出相关数据我也没有,我告诉你我是看电视了解医学界的。

外科医生解决问题的思路就是用刀!但是是不是每次都必须动刀呢?显然不是的,只是既然动了,事后也不会有医生出来找麻烦。对其他人来说,你只能怀疑,到哪去找证据呢?

在美剧《急诊室故事》里有一个小片段,就是皮特医生得了阑尾炎,给他的徒弟卡特找到机会开膛破肚,卡特和一班同事在手术室里特意放上瓦格纳的音乐,兴高采烈地把皮特给办了。

对于普通人来说,进了医院基本上就没什么选择权了,还是平常多攒点RP靠得住。

家园 按FX的标准世界的院石皆"夸大"
家园 自我美化对上国内拿不上台面的土政策潜规则

家园 中枢神经和周围神经不同

在我上医学院的时候,学习的基本理念是:

中枢神经损伤是不能被目前的医学手段修复的;周围神经的损伤修复是可行的。

中枢神经就是:1)大脑,2)脊髓。

njyd所说的‘截瘫’实际上是脊髓损伤,属于中枢神经损伤;而后面有朋友提到的‘断肢再植’就是包括周围神经修复再内的医疗技术。周围神经的医学修复不是难题呀,也得不了炸药奖。

肖的医学实践,无论效果如何,都是比较尖端的东西,如果我想花一些时间研习相关论文,应该可以了解一二。但是我没那个时间,也不想去研习相应的学术文献了。

老方也许是太有闲工夫了,精力太过人,学养太深厚,他的所谓‘学术打假’涉及范围已经超过了很多学者有暇涉猎的最大范围了。

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