五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】石垣岛也是中国的???--查钓鱼岛查出的困惑 上 -- 萨苏

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家园 【原创】石垣岛也是中国的???--查钓鱼岛查出的困惑 上

近来,中日两国因钓鱼岛问题关系紧张,以萨来说呢,认为这种事情双方应该冷静地解决问题,整天对着喊口号并不是好办法。

说着冷静,但并不代表道理可以不讲。比如,这钓鱼岛早年到底是谁家的地方,就应该在资料里好好查找。2008年,老萨找到一条关于钓鱼岛历史归属的铁证,至今无人反驳(钓鱼岛历史上属于中国领土的铁证 上_萨苏_新浪博客,钓鱼岛历史上属于中国领土的铁证 下_萨苏_新浪博客)。

这恐怕也是没法反驳的,这本《大清一统舆图》最开始还是在日本发现的,至今在东京国会图书馆里还存了一本。看来,这个问题上,真争议起来,道理上并没有什么好讲。

不过,证据还是越多越好不是?所以,时不时地对这个问题还是会关心一点。

这两天,得到一本《历代疆域形势一览图》,就忍不住去找找看里面有没有关于钓鱼岛归属的描述。

点看全图
外链图片需谨慎,可能会被源头改

《历代疆域形势一览图》是嘉定人童世亨所制,最初出版于1914年,我买到的这一本,是1938年重印的。

既然如此,有朋友就说了,老萨你吃多了,撑糊涂了?钓鱼岛问题我国一引用资料都是从明朝开始,你找民国的东西,是不是稍微晚了点儿啊?

要是证明钓鱼岛归属,这份材料晚了点,可是别忘了在这个问题上,日方一直有一个观点,七十年代发现了那周围的石油之前,中国一直没提过自己拥有钓鱼岛主权,后来才跟日本人争起来。

这一说,好像我们冲着那点儿石油去的。

要是在这本地图册里,找到民国时候中国人对钓鱼岛主权的看法,那不是说明我们一直有拥有钓鱼岛主权的意识吗?

遗憾的是,可能因为钓鱼岛太小,在这本地图册中,找不到它的标识。

正在泄气的时候,忽然看到了下面这幅清初中国疆域地图,随便看了一眼福建台湾那一带,忽然觉得有点儿不对劲儿。

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清前期中国疆域图

怎么不对劲儿呢?开始还没反应过来,仔细一看,嗯?这可真邪了。

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清前期中国疆域图,福建台湾沿海

您,看出点儿什么来没有?

[待续]

通宝推:Trilob,daharry,红男爵,洗心,黄河清,人间重晚晴,dahuahua,
家园 统统都是中国的,至少是独立自由的琉球的,哈哈
家园 都是,都是!留着证据,

等把MD扳倒以后,就全能派上用场了,现在大概只有舆论的用处。

家园 不错!

送花成功,可取消。有效送花赞扬。恭喜:你意外获得 16 铢钱。

参数变化,作者,声望:1;铢钱:0。你,乐善:1;铢钱:15。本帖花:1

家园 九州岛是倭寇的南极限!!

这个是俺们要追求的....琉球特别行政区要提上议事日程!!

家园 好!

关于钓鱼岛的归属权,其实最有价值的并不一定非要最古老的历史文献,而是日本收藏的、却明确标明钓鱼岛属于中国的文献。这说明日本曾经承认钓鱼岛属于中国,后来改变立场完全是一种无赖行为。

忘了说了:地图中钓鱼岛及附近岛屿,所用的颜色跟中国领土是一致的,日本领土是另一种颜色。

家园 老萨做了许多有意义的事情

。。。咦~ 这不是三多么。

家园 消费两枚通宝推荐
家园 重赏之下必有勇夫

我也觉得中国政府应该为人家的独立自由做点什么

家园 老萨运气真好

送花成功,可取消。有效送花赞扬。感谢:作者获得通宝一枚。

参数变化,作者,声望:1;铢钱:16。你,乐善:1;铢钱:-1。本帖花:1

家园 最好能找到日本自己出版的

把这些地方划归中国或台湾的地图。

象在台湾被日占时期,这几个岛是归台湾管还是九洲、冲绳管。

家园 【原创】石垣岛也是中国的???--查钓鱼岛查出的困惑 中

有朋友曾经提出,对于钓鱼岛问题,如果能够找到日本地图中关于钓鱼岛属于中国的标注,那是最有价值的证据。比如1785年,日本仙台人林子平彩绘《三国通览图说》中,把钓鱼岛与中国大陆画成同一种颜色,与琉球诸岛和日本画成不同颜色;凡属琉球的地区均用日文加注,而钓鱼岛等岛屿则没有。这就是非常重要的证据。

如此,中方地图中对钓鱼岛的标识意义何在呢?

因为日本争论钓鱼岛主权的时候,有两条很重要的观点。

第一,日本声称占有钓鱼岛主权,原因在于“日本政府はこの明治18年以来、沖縄県当局を通じるなどして、尖閣諸島の実態調査を行い、「この諸島が清国に所属する証拠はない」と判断した後の明治28年に先占論によって日本の領土であることを閣議決定しました。”摘自〈尖閣諸島の歴史概要〉

翻译过来,就是 --

日本政府于1875年以来,通过冲绳县当局,对钓鱼诸岛的实态进行调查,做出“这些岛屿没有属于中国的证据”的判断后,于1895年内阁通过决定,以”先占“的理由将其划入日本领土。

第二,日本声称中国对于钓鱼岛主权的主张,开始于20世纪七十年代,此前并无对钓鱼岛主权的要求。

点看全图

1863年,《大清一统舆图》中南七卷东二/三图中钓鱼岛和黄尾屿部分的放大。这个不太清楚,哪位朋友去北图,可否顺便帮忙复印这一页扫描下来?咱们留个清楚证据。谢谢

在这部中国官修地图集中,专门设立一页标示钓鱼诸岛的钓鱼岛和黄尾屿,明确表明了当时中国对钓鱼岛的主权。这个时间,比日本对钓鱼岛开始考察,至少早了12年。在那个时代,对于一个无人岛,实在想不出比绘入版图更能表达主权的做法了。(否则,日本列岛也有不少无人岛,无人礁,是否某个外国人上去踩一踩,说:““这些岛屿没有属于日本的证据”就代表日本对其没有主权啦?)

那么,中国将钓鱼诸岛划入中国版图,就说明日本的第一条观点不成立,因为如果中国1863年已经通过地图标示了对钓鱼岛的主权,日本1895年所谓”这些岛屿没有属于中国的证据“就是睁着眼睛说瞎话了,所以,根本不能使用先占原理来获得钓鱼岛主权。同时,也说明中国对于钓鱼岛主权的宣示,至少在十九世纪六十年代已经存在,日本的第二条观点"中国对于钓鱼岛主权的主张,开始于20世纪七十年代"也不成立。

如果日本通过”先占“获得钓鱼岛主权无效,它对钓鱼岛的占领,只能被视为〈马关条约〉的产物或偷占中国领土。若是偷占,自然要归还,若是通过〈马关条约〉...... 实际上,钓鱼岛至今在中国行政区划上属于台湾,可见中国的传统认识上,钓鱼岛是台湾的附属岛屿。因此中国在1895年〈马关条约〉中割让台湾及周围诸岛,自然无法在当时和日本理论钓鱼岛的主权问题。1952年4月日本签订的〈中日和约〉日文本规定”一千九百四十一年十二月九日前に日本国と中国との間で締結されたすべての条約,協約及び協定は,戦争の結果として無効となつたことが承認される。“(凡1941年12月9日之前中国和日本间签署的条约,协约及协定均作废失效。)

因此,根据这一条约,日本通过〈马关条约〉从中国获得的任何权利,包括对台湾,澎湖,钓鱼岛等台湾附属岛屿,即告失效。只是二战后美国始终占据钓鱼岛作为靶场,并于1971年错误地表示将仍是无人岛的这些岛屿”归还“日本,才导致了钓鱼岛始终没有回归中国。而台湾的保钓运动,在1971年前就已经爆发,反映了中国对于钓鱼岛主权的坚持,和对美日间这种私相授受他国领土的抗议。既然如此,中国从法理角度,对钓鱼岛的主权,有何问题呢?

故此,中国地图上对钓鱼岛的记载,其价值可见一斑。而讨论钓鱼岛问题,可以让对方在上面几个谬误的观点上充分发挥,然后,用我们的证据彻底将其推翻,所谓站得高,摔得惨,让对方的态度越慷慨激昂,效果越好。

领土问题,固然是实力的体现,但道理的制高点,却是不能不站的,尤其这种我们本来就很充分的道德制高点,干吗不站呢?

说多跑题了,让我们回到刚才那幅图。

[待续]

通宝推:兰之子,
家园 您是想说琉球群岛那一块吧,疑惑待下文
家园 不得不说萨大你真牛!!

这下好了,搞大了!哈哈!

家园 是石垣岛,萨苏老大给的那个截图在台湾东北方向

那下面有好几个很大的比钓鱼岛大的多的岛,日本现在叫做八重山诸岛,去钓鱼岛的日本海岸警卫队的船多是从哪里出发的,比较近。

[提示:原图站已失效]

上面这个GE的截图可以看到~钓鱼岛太小了,这几个大的很~那坨岛上有4~5个机场呢~日本可下本钱了~~有时候想想~日本人跟我们争钓鱼岛就屁大点地方,其他地方的岛比如北方四岛一个就几百上千平方公里,哪天我们和俄国人沆瀣一气的话。。。捡芝麻丢西瓜了就。。说不定芝麻也没了

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