主题：【原创】【一言以蔽之12·政改】 -- 陈郢客
不过世事难料，有的事情原委可能很难说
教主不要动怒，人家玩到这个程度挑衅的不只是陈mm还有众人，顺带连老板和管理也玩了。当然俺个人还是有点相信阴谋论的。
话又说回来，估计人家陈mm也未必放在心上，就当踩狗*了吧。
扔完草，把丫晾一边就行了。
时间都以西西河时间为准。
30号上午6点51分，蜀生发了个帖子，标题：“陈先生，生活是美好的，什么时候到德国来”，内容：“我请你吃图林根烤鸭胸脯，（据老芒、厚积薄发、以沫江湖等考证，这里曾经还有一句，----吃什么补什么）一定能让你的小心温暖那么一点点。里面有土豆，德国红菜（不知道中文叫什么），呵呵呵呵，很美味的”，下面挂了一个图，却不是什么烤鸭，而是，呵呵，成人片招牌动作的截图。这个给了巨力。下面给出了图的链接地址。又冒出来这么一句话：“大错已然铸成，解释皆为多余。误用拷贝粘贴键。接受惩罚。”帖子的最下方，有系统的time stamp，共修改12次，最后修改时间为8点36分。
大头我看了这个帖子，而且陈MM是年轻的未婚女性，就算不论图片，感觉到帖子透出一种说不清的，狎昵。
在6点51分之后约一个半小时的8点17分，蜀生给自己的这个帖子回了一帖，标题云：“道歉先。如有冒犯，心诚。”内容：“大错已然铸成，解释皆为多余。误用拷贝粘贴键。接受惩罚。”
8点17分之后几分钟，云无心而出岫于8点22分，老芒于8点25分，发帖问蜀生为什么上黄图。大约也在这个时间，廖石、老老狐狸、老芒等对这个帖举报，牛版得报立刻封帖。于是，蜀生对原来黄图帖的最后一次修改停在了8点36分，总共修改了12次。（此处时间分析请看煮酒正熟:细节和常情）
之后，牛版没权删（估计也不能解封），蜀生被关没法改，唯一（？）有删贴权的老铁不知到哪儿云游去鸟，这个著名的AV图就一直挂在河里，直到31日下午，蜀生出了小黑屋之后，于31日下午2点40分自己去把它删掉了。同时也把30日8点17分自己回自己的帖删掉了。至此，这个黄图总共在网上挂了32个小时。
好了，30日8点36分之后，上午到中午，由aloneth，廖石，特别是葛藤啊，研究出来德国人最近发明出一个秘密武器。就是，如果你不付费想盗链，哈哈，那你拿到的图，一定是反映了人类最原始的欲望。河里大多数人都是第一次了解这个秘密武器，效果绝对不亚于60多年前的原子弹爆炸。幸运的是，学费都由倒霉的蜀生一个人付了。蜀生既然被举报，被封了，也改不了帖，就只好干耗着吧。那时候，大家的印象里，被举报的帖就不能修改了，可是也解释不了为什么蜀生的帖改了12次，图像链接还在。不过这些人都不是刨根问底之人，稀里糊涂就，怎么说呢，以最大的善意揣度人了。
蜀生既然被封，他又火速注册了一个“江碧山青”，四处求情道歉。这些都没删。从中午到下午，大家对蜀生（“江碧山青”）的同情达到最高峰，不同程度地表示了慰问。比如鸭妹妹，dahuang，dolong，以及后来在公告版跟帖的地主等。几位哥们姐们甚至发起了一个“压帖行动”，想尽力扫黄清污，不过效果不明显。
这里，大头要佩服一下厚积薄发。他老兄火眼金睛，在厚积薄发:del中，第一个于30日上午10点钟就看出了蜀生的不地道，开始斥责蜀生。不过在大家同情心的渲染下，于中午1点钟又把它删掉了。可惜。
这段时间河里的主流民意是：蜀生行事不当，误中了别人的招，但也是受害者，由于被举报改不了帖。所以总体来说，这是个事故。
到了30日下午6点22分，形势出现了变化。i教主首先发现，被举报后的帖能修改。ifuleu:居然有此人渣！。然后是罗教主于晚上7点42分，罗化生:可以修改，我已经用我的被举报帖子做了尝试，分别独立地证明了，被举报的帖子依然可以修改。最后，南京老萝卜听说后，于30日晚9点10分和ifuleu教主一起做了实验，实验报告在此南京老萝卜:教主，ifuleu，我不得不说，你是对的
帖子被举报后，依然可以修改，这个事实使得蜀生的境况急转直下。既然被举报后，可以修改，那你为什么不立即把图像链接删掉？你在改什么？任何思维正常的人都会这样问。这是所有“对蜀生有善意的人”都感到疑惑的地方。
在30晚事情逐渐明了的过程中，马大善人，马拉的邻居，较早领会到其中奥秘。同时，i教主在公告版另盖一楼，要求建立快速反应机制。这个当然毫无疑问是对的。
在i教主的这楼里，河老煮酒正熟仔细分析了事情的时间机制，研究了帖子的语气等细节。得出的结论是：连上黄图大概是无心的，但是不删掉黄图，却很可能是故意的。gb0088也强调了这点。因为蜀生在所有人提醒他之前，就知道他的帖有黄图，所以给自己回个帖。他在被封之前的大概一个半小时里，改了12次(包括被举报前、被举报后)，偏偏还留着图的连接。就像一个人上地铁，碰了别的女性，甭管是要套近乎还是无意的，先赶紧走开了事，道不道歉反而是次要的。蜀生明明知道有黄图（他可能当时还不知道原因），却不删图的连接，反而不停的修改文字，其间还出现了“吃啥补啥”等暧昧言语，似乎在不停试探别人容忍的底线，活像萨苏笔下的“痴汉”。而且还把这个帖子发上了微播，生怕别人不知道（谢“喜欢”提醒）。
蜀生故意不删除图片连接这个结论虽然使各位比较难堪，但是很有说服力。我说各位比较难堪的意思是，原先以善意揣度蜀生的，固然simple and naive，但是教主，煮酒，厚积薄发，铸剑等平时洋洋千言的大拿，为人品类似于痴汉的人捣鼓了两天，大概并不能体会到胜利后的多少喜悦。
蜀生的真正死亡，发生在他出了小黑屋之后。本来，他删了那个图和帖，自己回去舔舔伤口，说真的，这个错，或许由于对德国秘密武器的不了解，由于自己一时的慌乱，有些私心，这个，一般还是能过去的。比如左手拈花兄，左手拿着一朵九命还魂花，不停的拉他，顶他，够义气了，其实左手拈花头上也顶着个大鸭梨呢。可是，蜀生于31日下午6点46分，又跑到陈MM的主贴下去，爬到顶楼回了一帖，重复的还是请求原谅这些话，并且请人把下面的帖子删掉。他大概忘了他四个小时以前就已经把这个帖子删掉了。如果说先前蜀生还是有智量的话，这下子简直是拿左手拈花兄的苦心和大家的耐心同情心开玩笑了。大头我看不出这有任何意义，九命还魂花也救不过来，只能使自己最终咽了气，超生去也。
尽管各人有恩怨，各人在其他事情上见解不同，但是在突然出现的事件前，在老铁缺席的情况下，邪不压正，没有人跟风起哄，这是非常值得宽慰的。
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飞天鸭MM这里也有个过程描述，请参考。
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)
你如果还没看明白，我解释给你听，请看这里：煮酒正熟:政委，麻烦弄明白现在的分歧在哪里
现在，你知道到底是谁想把事情“扩大”了么？
你指责陈郢客的粉丝们，告诫
我问你，爱护陈郢客的人们会为了西西河出现针对陈妹妹的贴子的狗屎而兴奋得如你所说的那样么？
你如果善于用站队论看事情，那你仔细看看做出反应的人们除了小i，我，不悱不发，还有多少是陈郢客的粉丝？煮酒正熟和厚积薄发二位老兄不是吧？飞天鸭也不是吧？
铸剑应该是陈郢客一样的左派，你看到他是怎样评论的么？
黄图贴出现到删除的32小时里，我们一直等待管理层删贴，却还是一直到蜀生ID解封后自己删掉的。
然后又过了四个小时，他重贴当初的请求删贴+诚恳道歉 于一楼显著位置回旋镖:注一个 注意发帖和帖子删改时间
你以为不该被投草么？连一直努力用最大善意去理解蜀生的左手拈花看到这个重贴的请求+道歉都感叹：“若无此贴，尚能苟安，此贴一出，再无转寰”投草表示不再支持。
有人说他成功地歪了楼，再次重贴道歉请求，也许继续坚持歪楼吧，乐见此楼被歪的人们，你们借这么个下三滥手段行事，够龌龊的！
至于你说的，只应该由铁手，陈郢客，和蜀生三人可以商讨如何解决，你觉得现实么？铁手至今未露面，陈郢客你总应该给她时间等狗屎风波清除再回来吧，清除狗屎是西西河管理的份内，不管喜欢不喜欢她的贴子，这是网站欠她的！你要求她这样一个小妹妹此时出面跟铁手+蜀生商讨解决什么？！
有个外国人，专门写太阁的，蹭有一个很让我反感的说法：太阁现在只需要拿起家里的电话，就可以实现他的权力。——大意如此。
虽然此说有夸大之说，但也与事实相去不远了。并且后来的一些事情也证明了这种说法不是无的放矢。这种高度的国际主义精神的“鞠躬尽瘁”一般而言，后面都带有最核心的利益纠结。没有人是可以如此热心肠的。即使你想热心肠，还要别人接受才行。我做主管，一样不喜欢太上皇对我指手画脚，建议可以，但不要试图影响我。小人物如此，放大到更高次，就更加复杂了。我从来没听说过权力可以共享的。
大凡说权力可以共享者，都是在放屁。如果谁天真的认为权力可以共享，无论他是一个企业小部门主管，还是皇帝，天下大乱的局面就不可避免，就是取乱之道。
我始终认为，权力是个复杂的东西，一方面，他可以为民谋利。但另外一方面，权力又可以让一个人在它面前异化，扭曲一个人的性格。
其实，还在其当政时，我还是少数年青人中对他持正面看法的人。原因即在于：风波之后，能够稳定中国书面，使中国的大方向没有偏离。这是他的最大贡献。
后来嘛，从大历史发展角度以及TG历史的角度来看，前任关白都是一个具有转折性、标志型的人物。是一个承前启后的人物。
他在任的施政包括后来总结的思想发展，100年，200年之后再看历史发展（无论是从国家角度，还是政党角度），就像我们今天看明朝、清朝一样，前任关白都是一些绕不开的关键性人物。这无关好与坏。——总归一句话，成也萧何，败也萧何！
江碧山清的这最后一帖真是。。。。。。。。。我甚至怀疑他被盗号了。
看那厮以前的帖子，绝对想不到会有这两天这么多莫名其妙的行为。西西河最近水有点深啊。
我注意到邓小平在指导《香港特别行政区基本法》的立法时候，就强调要行政主导而不能司法主导，但是我认为这观点依然是值得商榷的
从井底望天所举的那个例子来看，实际上美国法院也并没有对美国军队的运作产生了影响---军队有上诉权---当然如果上诉失败了怎么办？---其实也不需要为美国军队担心太多（不考虑中美利益的对立的话），因为美国法院实际上还是受美国利益集团控制的，美国利益集团会游说美国高等法院
中国与美国相比有一个很大的优势，就是中国共产党的领导，也就是说不管是人民政府还是最高人民法院都是受中国共产党的领导的，中国的最高权力机构人民代表大会也是受党的领导的
党确定了方针大计，违反党的大计方针的政府的政策法院的判例，和人大的立法都是可以更改的---这是因为党是我们这个国家的先进群体所构成的一个组织，我们的宪法规定了由这个先进组织领导中国
另外，就井底望天所举的例子来看（即军队和法院的关系的例子），中国相比于美国还有一个优势，就是党指挥枪
井底望天所说的美国法院决定选举结果这样的事情，我认为其实是美国在现行体制下的最优选择，---当然比起中国的组织体系--通过组织部门对各级干部的政绩进行考察---即你只有有了政绩才可以上台，你没有政绩，就算你有再多的钱有再多的资本家支持你，你的口才再好，在公众面前的表演能力再强也没有用，所以法院干涉选举结果的事情在中国不存在，中国的干部人事工作的原则是---奖优惩劣---如果你在任上表现优异，那么你就可以走上更高的领导岗位，反之你将失去晋升的机会
这样的干部人事制度是一个让干部在实际工作中不断摔打不断磨练并且在这样的过程中不断的优选的制度，这样的制度显然比美国的形式主义的选举制度要优越非常的多，而美国的选举制度只不多是各派资本家比拼谁的钱更多，我这派的钱多，打的竞选广告多，那么我就赢了，所谓民意，只不过是被广告影响下的民意罢了
还是回到对行政主导还是司法主导的比较上来，实际上我认为行政和司法之间并不存在多少的冲突，行政和司法是我们这个国家的机器的不同系统，如同人体的心肺系统那样的是两个相互独立的又相互协作的系统
人们常常把三权分立原则理解为行政、司法、立法之间的互相制衡，我认为不是这样，我认为三权分立原则实际上是行政、司法、立法之间的专业分工协作
就如同人的血液循环系统和呼吸系统一样，各司其职，互相协同而不是互相制衡互相牵制
实际上中国在刑法的实践中是实现了三权分立的
即有关刑法的条文的制订和修订由立法部门---即全国人民代表大会进行
对刑事案件的侦破和取证由行政部门---即公安部门进行
对刑事案件的审判由司法部门---即检察院和人民法院进行
如果中国不是实行这样的体制，假设一下，如果中国的刑事案件是由公安部门来制订，审判也有公安部门来审判的话会出现什么情况呢？
人民代表大会的立法权其实就体现了最广泛的人民群众的立法权（而不仅仅是公安部门的立法权）
司法过程实际上就是将一个审判过程在人民大众的面前进行展示---公开审理意味着尊重原告和被告的权利，特别是尊重人民大众的知情权（这个词语虽然被南方报系用滥了，甚至于让人反感，但是知情权确实还是重要的公民权利）---如果由公安局自己进行审判的话，注意到公安自己是进行侦查搜捕的一方，基本上是站在原告这一边的，所以被告的权利难以得到确实保障，人民群众的知情权也难以得到保证，被告的上诉权也难以保证等等
因此在刑法的领域中，中国的立法（人大），司法（法院、检察院）和行政（公安部门）各司其职，分工协作，能够最大程度的保证各方权益的维护---我个人认为，这其实就是三权分立原则在刑法领域中的成功应用
现在说到中国的其他领域的法制状况，经济法---这是我认为目前中国的最薄弱的法制环节，则基本上是立法由相关部门确立自己的部门法规，司法也有相关部门（即行政部门）自己决定该怎么处罚就怎么处罚，这样的立法司法行政的三位一体，确实导致了中国在经济法制领域中的相当的薄弱
比方说关于三鹿奶粉的质量事故事件，这一事件中至少涉及到两个行政管理部门（国家质检总局和工商局），那么出了这样的事情该怎么处理，根据什么法规来处理？
国家质检总局有自己的部门法规，工商局也有自己的部门法规，那么该用哪个部门的法规？
---政出多门，该怎么办？互相扯皮
国家质检总局自己的部门法规完全合理吗？比方说对严重的法人经济犯罪（诸如三鹿奶粉的毒害儿童）的相关的惩罚的条文是什么？足够合理吗？工商局对此类严重法人经济犯罪的相关惩罚的条文是什么？足够合理吗？
质检总局和工商局对经济违法的不同程度（例如刑法中对轻微违法和犯罪是有明确区分的）有做明确界定吗？
政出多门的一个重要原因是各个行政部门缺乏一个统一的法律做指导，而这样的统一的可以对各个不同行政部门都发挥作用的法律显然只能由全国人民代表大会或者其常务委员会来制定或者修定--即应该把相关的立法权交还给立法部门而不是由行政部门来自行其是
接着说司法，质检总局肯定此前对奶粉的安全性有所觉察，但是第一在没有明确的相关法律条文（只有含糊的不能确定企业法人的违法严重程度的条文），也就自行其是敷衍了事，结果事情越来越大，最后竟然导致几乎整个行业的企业都违法
依据刑法的处理方式，合理的方式依然是质检总局或者工商部门（都可以）得到了企业法人的违法证据，将违法证据呈送给经济检察院，经济检察院上诉，企业聘请辩护律师进行辩护---而不是质检总局说该怎么判就怎么判，该交多少罚金就交多少罚金
这样就可以在质检总局一发现三鹿奶粉的问题马上处理，而不至于让整个行业都遭到严重的污染
总结：
三权分立实质上是司法、立法行政的分工协作，在中国共产党的统一领导下，可以使得我们的立法司法行政的效率和公平性以及民众知情权，民众的政治参与权利（立法权）被告的合法权益得到更大的保证，特别的是可以在相当程度上克服政出多门导致的扯皮现象
另外需要说明的是，如同轻微违法由公安机关进行处理一样，轻微经济违法也就由各个部门自行处理即可，这样也可以保证各个部门的行政效率
对依法行政的看法，我认为这个提法没有意义，行政工作人员要遵循国家的法律，行政机关作为各级法人也要遵守国家的法律（这个实际上在该行政机关的诞生的时候就已经基本确定了该行政机关的合法性
行政部门的作用更多的是体现于让社会运转得更好、更有效率，而法律管的则是自然人和法人不该做什么，而管不了自然人和法人该做什么
政府部门的最大职能之一是促进维护经济的有序快速的发展，确立各个经济政策并且贯彻执行，这样的经济政策与法律管辖的范围（不该做什么）基本无关，政府该怎么做，做什么最好是由政府部门以及政府部门的智囊团以及人民群众向政府献言献策来决定的一个公共决策，法庭并不能硬性的规定政府该怎么做才最好，检察官们和律师们没有这个权限也没有这个能力
狎昵！
我自己老是找不到合适的词表达。
谢谢。
治国跟治公司一样吗？
德才兼备只是一个目标和美好的愿望，就像说一个人既有才又有相貌，一个人既肚子里有货口才又极好，这样的是可遇不可求的。而现实往往是“上帝是公平的”。
公司要想长远发展，就要用以德为先的。
若是只想捞俏钱，那有才就可以了。
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参数变化，作者，声望:1；铢钱:0。你，乐善:1；铢钱:7。本帖花:1