五千年(敝帚自珍)

主题:【公告】关于蜀生 对 陈郢客 回复帖所引发争议的说明 -- 铁手

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家园 仁兄,护主不是这么护的。
家园 蜀生言语比较轻浮

处理事情有点笨拙。从善意角度看,很粗心不负责任。发完了自己看一下检查一下都没有。

至于是不是有意这么捣乱,个人意见,不见得。

那个帖子里前面他的发言好像也有1-2条,还是在说事情和讨论,没有突然发难的征兆。这一点觉得也是判断他是否是故意行为的参考之一。

家园 个人解读老铁所说玩火是指的是蜀生

铁手注:“吃什么,补什么”对于一个女生而言,结合上下文的确可以认为不妥

这里可以得出结论,老铁认为蜀生在玩火,最后被烫。

家园 我也有个问题,怎么才算烫着了

如果铁手这句话指的是蜀生,那么蜀生怎么才算被烫着呢?

是河友群起攻之?还是管理层对他采取措施?

显然铁手这句话否定了后一个动作,因为管理层不一定“及时”处理。

那就应该算河友群起攻之了,可是铁手也不认可这个。

那到底怎么才算烫着呢?

家园 呵呵,你能不能自己想点句子出来?
家园 也许可以理解成“如果玩火”,结果就会像“蜀生”那样被烫。

不管“蜀生”是不是被误会,只要大家认为“蜀生”是玩火,这次的事情说明了就会“被烫”。

这儿和误没误会蜀生不是一回事。如果而已。

家园 我说了,我认为你指责铁手故意纵容是不公平的。

直话直说了。蜀山那段话是一种暗示,是必须检讨的。

家园 我的意见,语涉轻薄与黄图羞辱应当各自论罪

现在有几种意见,

1)黄图羞辱罪行不成立;其它皆是小节出入;

2)黄图羞辱罪行不成立;但是语涉轻薄,有性骚扰之嫌

3)语涉轻薄,性骚扰在先,可以推断蜀生有刻意用黄图羞辱之嫌;

我的意见是,蜀生现在需要澄清的是他最早说的那一番话。

家园 给你一个思考题

个人以为,所有未经详细慎重调查而轻易的勇于愤怒指责别人的朋友,也应该勇于愤怒的反省自己(注:得罪莫怪)。在这个帖中,铁手:【原创】建国以来两条线,经济发展和政治斗争。兼谈网站建设,关于“为什么”没有明确说明。这次的事情,可作为一个活例。

附加说明一下:所谓管理的“及时”一直是有争议的话题。我的看法是,烫着自己才不会乱玩火。所谓吃一堑长一智。活生生的例子比管教的效果好很多。

你把这两段连起来仔细逐句读读,看能不能读出新意来,过一阵我在说说,如果需要的话。

通宝推:山有木兮,
家园 同意mm的观点,再说一句

但是我自己反感的,却是在正常的政经史文章讨论中,不必要地拉入性别因素,从而被打入另册、另眼看待。比如“这篇文章的作者是女性,所以感性因素强缺乏理性”等等,有时候我个人宁可跟男性朋友开几句涉黄玩笑,也不愿意受这种区别待遇。

陈mm严肃的政经文章里,她的本意是因为忧国忧民而担忧,心灵脆弱,只有那些让她不放心的××人士没有或不能做出她担心发生的事情,才可能得着安慰。

这样深沉豪迈的心绪,而被蜀生曲解为心脏,或者“小心肝”脆弱,需要“温暖温暖”,或者“吃啥补啥”,背后的潜台词,就是“你个女人忧心忡忡个什么,是不是...”还是用狎昵和生活叙事来把进行严肃讨论的女性拉下讲坛,拖进男权社会给女性指定的话语角色里。

对,不好意思我把我看到的微妙的丑恶用直接明了的白话表达出来,因为这样的话语,对女性的威胁比“你不过是个女生”还要直接,可能介于简单的另眼看待和赤裸裸的性骚扰之间,如果不考虑那副图的话。

蜀生不是不懂陈mm的文章,这个人也不是你想的那么简单,过几天自有更多真相浮出水面的

家园 西西河河水翻滚

这是铁手你希望看到的局面吗?如果是,那就继续翻滚吧,反正有人自作自受了;如果不是,那么作为管理者能做些什么?

管理不是机械的教条,什么该重,什么该轻,什么要及时,什么要慎重,这是需要管理者去根据自己的目标和形势具体分析判断的。

西西河这么多激扬文字指点江山的人,却没有一个合适分担管理者的苦辛,究竟是谁的悲哀?

家园 鹿MM你这就错了

首先,我很爱看你的文章,同时尊重你独立的判断。但是,这件事你错了。

不管是”有意无意“,你同意这件事有够成性骚扰的基本条件,是吧?如果同意这一点,我们就从这儿出发好了:

一,我退一步先,陈先生这个主要受害者的感受可以暂且不论(事实上,事发之后她就再也没出声,怎么解读在我看来是显而易见的,不过我们可以暂且不谈)。河里某些其他女性河友的感受呢?我和她们并无深交,但是在不多的私信交流中都听到“眼泪都要流出来了”等等的感受。更不必说无数公开的帖子了。这些感到受到伤害的女性河友,难道不也是受害者么?她们的权利,没有保障么?

二,其次,对男性河友的影响。并不想装纯洁,都是成年人,现实这个大环境也不用多解释。不过,以下细节是完全真实的:当时,个人正在准备细读陈先生复出后的西河首贴(之前已经看过一两遍,但并未看懂);按习惯,我用的是“全看”模式;那图,就象是当空一个炸弹;想也没想,第一反应“啪的”合上笔记本。我为什么这么震惊?因为这是西西河!在这里,连平时某些男生的口头禅,都不会经常出现的。有一些比他贡献大得多的多的ID,都因为出言不慎,而忍痛放逐或自我放逐的。我要问一句,难道我们男生,没有权利维护自己的精神家园么?至少不能让我们的笔记本都“啪的““啪的”拍坏吧?

三,对公共环境的影响。假设这事发生在一个正经一点的学校,公司,或俱乐部等公众环境。肇事者不仅伤害了主要受害者,而且有意无意的广为传播,造成尽人皆知,坏影响很大。你作为校长CEO,你的责任是什么,会如何处理?你的主要责任会是维护大环境,你的处理会是照章办事,雷厉风行开了他,争取把影响控制到最低。如果你私下里认为肇事者无心,你可以在他的推荐信里稍作说明,不致使他没有机会。

回到西河,我们的要求是什么?“零容忍,斩立决”而已,不是封IP,杀档案,踏上一只脚,永世不翻身。我们只想让“蜀生”这个ID,再也不出现在陈先生和河友的眼前。对于本人,如真心悔过,我想宽宏大度的河友们是愿意给机会的(见:【讨论】从一个女性角度看蜀生事件[/url])。

我想,这个要求,不过分吧?

夜深,辞不达意,得罪莫怪。

通宝推:鳕鱼邪恶,洗心,唐家山,
家园 商人就是商人

你能要求一个只讲利益不讲道德的商人什么捏,除了钱和他自己的感受,其他任何人和事都是p.我来这个网站是应为有许多有良心、有思想爱国家和人民的良师益友,能让我获得知识和精神上的欢愉,而不是什么狗屁西西河、东东河,有这些人在我还会来,离开这些能让我们获取知识、亦师亦友网友,我还来干嘛!?网站多了去了,什么地方都可以去。谈定,送宝!

送花成功,可取消。有效送花赞扬。感谢:作者获得通宝一枚。

家园 就打你七寸不打你三寸怎么着,称兄道弟也没用

我一语道破你的阴谋了吧,下一步你要鼓动大伙逼铁手道歉了吧,否则的话就煽动大伙离开西西河。这就是你最终目的吧。怎么样,我说出来了,你咬我啊?

家园 兄台言重了。。很能理解兄台的心情

虽然我已经不那么克制了,但还是希望您能克制。。。

ps:谢宝

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