五千年(敝帚自珍)

主题:上海胶州路高层火灾 -- 大笨蛋

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家园 是,关键是执行,规范其实是没什么漏洞的

1,焊接时肯定没有按照规范摆放灭火器(规范是1.5米内),要不然再没有资质的民工马上就可以拿到灭火器灭掉小火种了。

2,我敢说大楼室内消火栓系统无法自行启动水泵,原因很简单,物业设置在“手动”上了。(上海90%以上民居都是)

纠正你个错误,国内这种民居不要求安装烟/热感的,没有这个东西,自动报警也就没法做。

家园 我觉得你有点说的很对

就是应该对居民做消防教育。这方面我们很缺。

现在只要求对物业进行培训,但是出点事情的时候,那个被培训过的物业在哪里很可能找不到。

而一般居民只知道打119,等消防车穿过市区赶到火点,最佳时期错过了,这次就是,开头10分钟很宝贵,但是现在的市区交通状况很难保证10分钟消防车开到的。

如果当时居民中能有一个像我这样的受过培训的人,肯定可以把小问题解决掉的。

唉,说起来都是眼泪。

家园 你是住国内的高层建筑内吗?那我教你一下

如果遇到小火源,

1,先用灭火器,如果没找到灭火器或者已经控制不了火势了继续看2

2,可以打119了,同时去楼道内打开消火栓箱,把水龙带拉过来,需要安装一下,很方便的。

3,敲碎消火栓箱里的紧急按钮玻璃片,等水枪出水,如果不出水?或者水压很小怎么办?很正常,中国特色,请继续看4

4,打个物业电话,让他们立刻把水泵房的消火栓泵开到自动档(99%的物业都是设手动档的,怕误动作),同时派人冲下楼去找物业确保他们这样操作。

5,如果还是不行,你已经没办法了,自救结束。立刻开始沿着消防通道往楼下跑吧,千万不要学电影电视里搞什么堵门堵窗户的,那是赌命。

以上第4点特别适合中国,能提到这点的基本都是在消防圈子里混迹过的。

通宝推:渡泸,leqian,匿名:1
家园 呵呵

住在魔都的6层老公房内,没什么现代化的消防设施。

既没有自动报警,喷淋系统,整栋楼连个灭火器都找不到。

要不是这次的1115,其实我对火灾是没什么概念的。

印象里,住的小镇上20多年也就发生了2,3次火灾。

小地方,还算比较清净。

以前是6层的老式公房为主,没有电梯。

不过现在新建的都是10几,20层的高层公寓了。

以后恐怕高层火灾的情况会越来越多。

呵呵
家园 6楼属于多层建筑,规范完全不同

是的,以后高层火灾肯定越来越多,就现在这种责任制度决定了。

所以我住高层,但是我只买6楼,免得到时候跑下楼都跑不动。

家园

恩,其实这次火灾也有他的特殊性,如果不是外面包着的整整一层脚手架的话,也许结果就会不一样了,看了网上的一张照片,整栋大楼都被点着了,感觉那时候,在场的人估计都绝望了。希望能吸取这次教训吧。

家园 我个人对吸取教训不乐观

每次检查都是捞油水,检查越多油水越多,规范越细,越有理由捞。

除非执行领导负责制,发生特大火灾消防局长下台,否则没用。

我一直很奇怪的是,为啥每次火灾消防局都没责任的,那么多检查不到位,那么多安全员都不见了。

这也是我离开那个行业的原因之一。

家园 早就有人说过,集体负责==没人负责

所以即使大小检查不断还是杜绝不了事故,出了事故也就是纵火的有责任,其他人都该干嘛干嘛。

家园 事故方法人代表黄佩信是静安区区长夫人

据《财经》杂志副主编罗昌平在微博上透露,造成上海高楼失火的上海佳艺装饰有限公司的法人代表黄佩信,是静安区区长张仁良的夫人。

罗昌平在个人微博上留言:“多方消息称,造成上海高楼失火的上海佳艺装饰有限公司的法人代表黄佩信,就是静安区区长张仁良的夫人。以3000万的所谓节能改造项目,且未经过任何招投标手续得到这个项目,然后马上转包给下线公司,经过再一次分包给了小施工队,最终到了几个临时工头上。”

  现已初步查明上海11·15特别重大火灾事故是一起责任事故。事故是由无证电焊工违章操作引起的,四名嫌疑人已被公安机关依法刑事拘留。

  

    短短几句话,包含非常丰富的信息。这是一起责任事故,而且责任非常明显,是无证电焊工因违章操作惹的祸。在我看来,事故原因当然有无证电焊工违章操作的因素,但这个只是导火索的问题。更根本的原因,恐怕还需要更深入的调查,没有必要匆忙给事件定性。

家园 有另外一个说法说企业注册资料上黄佩信是男的
家园 真要按责任算啊,牵扯人真的很多

区块的安全员,物业,所有备案签字的人都要进去。

如果发现消防工程有问题(多半有的),那原先消防工程施工公司也要有人进去。消防局的就不谈了,上到那个拥有好几套别墅的陈飞局长,然后处长,区的,然后检测公司的(老板就是陈局长的妹妹)。。。。

你说的对,人一多,责任就没法分了,人人有份,切大饼的话也没多少了。

所以只能强制领导负责制,出大事就滚,这岗位就是要责任心,其他没啥难的。

家园 唯一的办法是在周围楼上架设管道和水枪,不妨直接建设进去。

对付轰炸也很有用。否则高层建筑就是一个个大火炬。靠消防车看来是不中了。落后一个时代,根本不适应高层消防的要求

家园 可以肯定没有添加阻燃剂

添加了阻燃剂的聚氨酯或者聚苯板不会这么容易着火的,主要还是成本控制吗

不过上海地区有必要整外保温么?就好比上海人一年到头穿着棉袄,有啥用啊?上海关键是通风

不说了

家园 不知道什么才能称专业人士

学有机化学、精细化工的有没有资格?

您是专业搞消防的,这俺比不上。但是,看了您的帖子,俺觉得俺的说法也没啥大问题啊?

您大概是看见俺建议堵门堵窗觉得外行,但俺是有前提的。

至于飞机(尤其是直升机)灭火,也未必不可行。只是需要设计特殊的装备和器材,根据现场具体情况(地理、气流、风速等)而定。

这次着火特点跟有机物着火类似,处理方法跟平时楼房着火应该有所不同。而且这次火灾非常特殊,由外到里烧穿了。如果各家逃生时将房门带上,过道里的防火门及时关闭,不形成穿堂风的话,不至于这么惨。这应该是这次火灾逃生方面的最大的教训。

家园 可能让您不高兴了,真的很抱歉

15以后我心情很复杂

这是一件我一直认为必然要发生的事情终于发生了,沉重的很。

我感觉我自己也需要些心理辅导。

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