五千年(敝帚自珍)

主题:反思而不是谩骂 -- 潇洒

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家园 他的意思,不必前倨而后恭

不必事前演戏自表,给谁看呢——领导

也不必事后强辩自卫,给谁听呢——百姓

只要一直慎着就行,

只要事后能说一句:我一直在努力,我尽力了,我对得起屁股下边那把交椅。

只要说完这句话之后每晚能睡着觉,就行。

你觉着可以让他“总结经验,做得更好”,从头再来。我觉得如果GOD BLESS US、真主保佑、毛主席万岁的话,还是换个能一直慎着的吧,一会儿上桌子一会儿爬地板,太闹得慌。当然,他不是唯一闹得慌的,也不是最闹得慌的。

家园 对,非总统,就可以惨案现场欢笑而不受道德谴责
家园 对,你可以按这张照片在多发挥点想象力。
家园 谁都可以“大胆假设”

“小心求证”就不关围观群众的事了,呵呵

家园 答玄铁前辈

首先,我没把韩少当外国人,正因为如此,我不能苟同他在火灾现场的言论。

其次,我觉得我们这里谈的不是立场问题。在身后火炬般燃烧的大楼面前,说那种话,就是人格问题。

其实韩寒作为批判者,我觉得他有其价值。我从不认为韩寒和韩粉是脑残,相反,韩寒的智商很高,我觉得比我高多了,成熟度也远远超过追捧他的大中学生和同龄人。他的一些言论也不是空穴来风,也契合了人们对社会的不满以及青春期叛逆的需求。但他更像一个明星。他的商业价值大于他的政治价值。本来作作秀也就罢了,但玄铁前辈你不知道我愤怒因何而起:大火次日,循着视频链接,我看到他在火楼前侃侃而谈,当他说那话时,我拍案而起——

不是因为韩寒,谁在那个场合说那样的话,我都要来句国骂。

家园 果然好醋
家园 河友?

你还是别拿河友说事。如果有河友到了火灾的现场笑呵呵,然后骂骂街以示自己有良心,再签下名提高提高知名度。我敢保证这个河里怀疑他动机和智商的人比现在要多得多。

这次的事件,我觉得政府难辞其咎,韩寒也够恶心。

家园 醋怎能不酸,让其肆意的酸吧。
家园 暗藏的逻辑是:盛会导致了大火

这是许多似韩寒这样的小右们喜欢使用的逻辑:就是将两个本不相关的事情,因为某些原因,比如说这个例子中的发生时间先后,将他们联系起来。难道这就是传说中的文科生思维?

家园 对另外一个贴的回复,移过来吧

高层建筑的消防规范一般是比较严格的

这次事故据目前消息来看是违反消防法规、违规施工引起的。要防止类似事故就必须要加强消防法规的执行力度。从目前消息看好像出事的大楼里的烟/热感器和火警警报器也安装不到位,导致很多居民反应不及时,这个也是违反消防法规的。

楼下说到外墙保温材料,其实美国也是一样,也是大量使用泡沫塑料保温板(foam plastic insulation)的,有兴趣可以查查 EIFS (Exterior Insulation Finishing System)。如果按规范施工,这种材料是很安全的,因为泡沫塑料保温板虽然属于易燃材料,但是实际上施工完成后泡沫塑料保温板是被包裹在一层阻燃合成材料(Synthetic Coating)和一层或几层粉刷层内的,粉刷层一般是灰泥(Stucco)或者水泥砂浆(Cement),这样保证了泡沫塑料保温板不会和明火直接接触。

高层的商业建筑一般设计时都会采用自动喷淋系统,居住性质的高层建筑考虑到造价及维护费用,采用自动喷淋系统的不是很多。但是消防法规对消防通道、消防出口、疏散距离以及警报系统都是有严格要求的。消防楼梯也要求有防烟前室,如果能严格执行,还是能放心的。当然,也应该对居民做相应的消防教育,定时组织消防演习。

家园 本次事件消防局救援很得力?和演习比
家园 【原创】你先搞清楚阻燃原理再说

有的是添加材料提高氧指数(空气中是21),离火自熄(氧指数高了,譬如100,铁条一样能燃烧);有的是表面助燃形成隔绝带,磷当阻燃剂运用没听说吧。另外阻燃剂种类很多,有的填料可以作为消烟剂(不贵),而且降低成本。

本次燃烧状况,材料加了阻燃剂才怪!

家园 清风不识字,何必乱翻书

断章取义,还写了这么多。

韩寒的博克我是看了的。通篇都有悲痛二字,你为何看不出来,是被偏见蒙上了眼睛罢。

今天下午,我正好在胶州路大火旁边的静安工人体育馆拍摄一些东西,忽然间,两百米外冒起了烟,我从两栋楼组成的夹缝里一看,发现可能是一栋楼着火了,但那楼上满布着脚手架,我便说,没事,是建筑工地着火了。周围已经有朋友打了火警电话,我想这样闹市区大家都能见到的浓烟,就不重复报警了,凭心而论,在大量维稳经费的支持下,上海的治安和应急能力还算不错。

几分钟后,天空里开始飘来燃烧残骸,可以想见其实有明火,是在我事先可见的另外一侧,没多久屋顶就出现了一窜火苗,越来越多的人用来围观,我们停止了工作。我往前走出体育场,来到距离这栋楼50多米的地方,公安已经封锁了几条道路,很多消防车已经到了,我才发现这原来不是建筑工地,而是一栋在整修外观的居民大楼,是有人家居住的。一开始在外围观看的路人看见满楼的脚手架,以为是正在新盖的房地产项目,都面露喜色,但后来听闻是教师居民楼,皆面色凝重。但大家当时都觉得可能只是几户居民家着火,谁都没有想到会烧毁整栋大楼。

后来从现场陆陆续续被扛出来一些人被送往医院,但是虽然来了众多消防车,但这些消防车对高楼依然一筹莫展,屋顶和脚手架上都有人求救。消防员救下来几人,屋顶上的人群后来不知所踪,新闻也都无交待。一开始新闻媒体都还在播报火灾的惨烈程度,随着火慢慢烧到了大楼的高层,政府的高层也开始有所动作,新闻也一概变成了宣传部门专用和谐体。

从两点多到五点多,我一直在火场的周围,对于这样一场近十年来上海最大的火灾,有着很多感触。首先,消防和公安以及救护来的不算晚,当然,肯定不算早,因为至少在浓烟升起以后的十分多钟,我才在现场听到了第一声警笛。来的人倒是足够多,连刑侦的都在第一时间到了,但肯定不是来调查起火原因的,只是在维持秩序,半个多小时以后在外围拉起了警戒线,还算有序,消防员也都在不停的往火场里赶,但是大家面对这样的高楼起火都无能为力,多部消防云梯到位和直升飞机施救都是一两个小时以后的事情了,救援装备很不给力。2点14分,我看到浓烟,3点54分,警用直升机开始冒险企图使用索降对屋顶经行救援,但此时已经浓烟太大,整栋楼都在燃烧,索降失败。

真正的大火开始烧透建筑从我这个角度看是在2点38分左右,大楼西南处的脚手架被大面积点燃,到了3点20分左右,还有人被消防人员救出或送屋子里逃出,但所谓的火势被控制,其实也就是等它自然燃烧完毕,燃烧完一处就算是控制住了一处,除此以外几乎无能为力。一般高楼火灾也就烧一两间或者一两层,很少看见有整栋楼都被烧穿的,虽然我不是专业消防人士,但围绕一圈的脚手架和周围材料才是最根本的原因。它将整栋楼围烤了一圈,导致几乎每间房间都被点燃烧穿,一直烧到了晚上消防员才能进楼搜救。

在这里,歌功颂德的话我就不多说了,因为在晚间新闻里,大家肯定可以看到火势得到控制,救援英勇及时,家属情绪稳定,领导亲自慰问,居民喜极而泣。我只是想,我身在这样的一个高楼林立的大都市里,这仅仅是一栋高度上排不上号的28楼的建筑,水枪也只能到六七多楼,从我的角度仅能看见一架云梯可以喷到20楼以上,其余的云梯最多能到十几楼,直升飞机救援无果,除了巡视也没有办法。当然,这次火情特殊,可以说来再多消防直升机和高层云梯对灭火也无济于事,但兴许可以多救几个人,相信这次上海已经展示了他所有的针对高楼的消防硬件,我只能说,这些太少了。

另外,这是一栋好好的大楼,外表并不显得破旧,我并不明白它围着一圈在翻修些什么,而那一圈的脚手架和防护网都是可燃物,你若是给我一个打火机,让我把一栋28层的居民楼烧光,其实是有难度的,但面对着这栋楼,只要点燃下面的防护网,自然就是这个效果,消防意识的薄弱以及莫名其妙的翻修都是这个灾难的原因,但估计最后的答案是该楼正在新修节能减排环保外立面。居民楼不比高档写字楼,内部消防系统很多都不健全,是不是整修完善一下里面比刷一下外面更加实在呢。

最后,我发现每次的盛会之前,会放一场烟花,但每一次的盛会之后,会有一场大火,奥运会之后的央视大楼,世博会之后的居民大楼,后者更为惨痛,现在媒体公布死亡人数是12人,但根据我在现场看到的一切,等到明天早上,或者消防人员进到了大楼之内搜索结束,将远远不止这个数字。有人说,在灾难发生的时候,我们应该全力救灾,沉痛的悼念死者,不应该去追问和追究一些问题来添乱和说风凉话,这不合时宜。但你若不追问,这很快就变成不可抗力的天灾,然后官方顺势和谐媒体,最后变成他们给自己的庆功。在我们大大小小的灾难面前,这已成不变的定律。你不能因为永远得不到答案而迁怒那些提问的人。所以,你的问题是什么?

家园 本非岳武穆 何来莫须有
家园 给你贴段资料

聚氨酯泡沫塑料阻燃技术研究进展

所谓阻燃,实际上指达到某种规范或某种试验方法的一个具体标准,塑料的“阻燃”或“难燃”一般只是对于小火而言,在大火中仍能燃烧。不过阻燃性能好的泡沫塑料遇小火年自熄,不易引起火灾;在火灾中,由于燃烧性能的降低,可降低火灾蔓延及产生刺激性有毒烟雾的危险。

——根据新闻报道,本次起火大楼的外墙就是采用聚氨酯泡沫塑料进行加装保温层的改造施工。

——至于我说的那段话可不是我的原创,是本站网友黄河故人在另一个场合说的,他就是干这行的,有疑问你找他讨论。

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