五千年(敝帚自珍)

主题:宜将剩勇追穷寇,anti-wsn贴系列之一——败坏的世界 -- 酥油茶

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家园 关于wsn的定义及来龙去脉

飞天鸭:贾环与探春——从红楼谈谈中国留学wsn群体的问题

家园 我觉得女权运动者们大概不会同意您的观点

而且“女权运动”根本上不是“夺权运动”,因为女性并不认为权利是需要夺的,

美国妇女的选举权是什么时候才被确定的?

是1920年,从最初的运动开始算起,已经经过了81年。而各州直到大萧条过后才真正的认真执行了这一规定。

如果大家只需要坐下来想一想就可以决定从新定义社会组织和权利的问题的话,那么,那些先驱者们的努力就可以看作是一个笑话。但是历史告诉我们,从投票权开始,到同工同酬(这个依然还没有争取到),到拒绝性别歧视。。。每一项运动背后都是泪水和汗水交织的一个个故事。

也许你听说过海伦凯勒的故事,也许你读过她的传记,但是你或许没有听过她的这句话:

“直到很久之后我才知道,在社会上,并不是每个人都有向上爬的能力和机会。。。”

很多东西,得到的时候,不会觉得珍惜。只有你得不到的时候,才知道有多么的艰难和珍贵。

妇女的权利和地位,只是其中的一个例子。

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争取不到的话,也不是女性倒霉,男性光荣了,是整个社会一起衰落败坏。

按照你的理论,那么整个中华历史,从晋以后,尤其是从宋朝开始,都是衰落败坏的历史喽?整个西方历史,从雅典时代之后一直到二十世纪初,也都是衰落败坏的历史喽?

家园 革命后的中国社会男女平等的程度是不是世界第一不好说

各有各的标准。

但如果说中国革命的成功的一个成果是在人类历史上史无前例地根本改变了此前的男女不平等状况,就女性地位提升的幅度来说是世界第一,这个就没有争议了吧。

家园 西方投票女权运动之前,已经有思想家上百年的铺垫了

中国呢?

只想不做当然没有用,只做不想可能就是灾难,最好是边想边做,一边从自己做起,一边影响其他人。

中国自己独立的历史,从思想上来看,后期是走上了死胡同的,从男女地位问题来看,是僵死住了,从个人的素质来看,是很不堪的,你不认为这是衰败,因为衰败不好听,那我这么讲:

49年之前,大家无非和以前一样,为生存奋斗,有饭吃能喘气就好,各人的祖辈为有饭吃能活下来生育后代作出的努力,都是可歌可泣,光辉灿烂的,但是,仅仅生存下来只是最基本的目的,是我们的类人猿祖先两栖爬行祖先一样干过的事情,而目前是历史上从未有过的转折时期,其实我们谈的,已经是落后最新视野很多的事情,人类的衰落败坏,特别是中国人的衰落败坏,之前已经有很多人谈过了,无庸多言。

我无非是说,男女之间并非抢夺资源的关系,男性和女性之间的关系权利界定,与其说是夺权,不如说是社会组织的从新定义,为了人类社会的进步。并非谁占便宜谁吃亏的问题,作为一个个体,无论是什么性别,就如我说的,本来不需为之前的同性负责,但是目前社会结构应该如何定义,却是需要考虑的。

家园 这个可以和台湾的女权状况比一下

很好的对比素材。

家园 驳一下楼主的观点

这个失败,确实很大程度上是女性的失败,教育自己儿子,老公,父亲的失败。
错。女儿怎么教育父亲?再者,中国或者说全世界进入男权社会后,都是男尊女卑,在过去漫长的历史中,女人能“教育”男性的方式和手段都有限,如何负责?女性只能对新中国以后的社会负点责。

不是每个母亲都知道怎么教育自己的孩子,以致中国社会上充斥了大量的wsn们,也导致飞天鸭来到美国后,发现周围中国男生十个有七八个和女性交往是多少有点问题的,如果不是已有准备,可能解决个人问题都成了麻烦。
这个不是母亲的原因,中国文化排斥异性交往。从我上小学时起,就感受到男女交往是被排斥的。中国主流文化里,男女要么是情人和恋人。要么就是浅浅的同学同事关系。异性朋友是被排斥的。这个在成年人中,当然有女性不希望男人和女人多接触有关。但在小学和中学阶段,更多地是受传统男女大妨观念的影响。是中国传统男性社会观点的遗存。

关键词(Tags): #性
家园 严重而且严正地反对。

在这种逼仄的环境中,男性被压迫着去猥琐卑贱的争取更多的社会资源,女性则主动抑或被动的回归传统男权的奴役,出卖原始资本——可以说这是个逼良为娼的社会。当今中国,很多时候,女人依然还是被看成是砧板上的肉,只有新鲜和腐旧之分。

不同意。如果采访一下男性,他们会说自己才是砧板上的肉。被女性从身高,收入,房子上挑剔着。而对女人,被男人痛是天经是义。女人高,是高挑;女人矮是小巧。女人发脾气,男人要大度。男人要养女人,女人要在家管钱。还有女人说,如果你爱我,就应该让我不工作,或者作一份轻松的工作。男人说,那你不工作,做家务就好。还有女人要问,我也不愿意作家务,你能接受吗?

就上周。和朋友闲谈。朋友说,愿意作家务(不是说做得好)的女生已经是极品了。的确。我们招租过两对情侣。都是男人做饭做菜。女方不太会做,也不做。

而且女性的嫉妒心和疑心又重。检查男人手机。对男人和女人的接触表示怀疑和不满。等等。现在是女人在以三从四德要求男人的时代。

所幸的是日本社会对女性对家庭的贡献非常认可。日本大多数公司的惯例是每个月丈夫的工资都打到他太太的帐上。

我知道作者本意可能不是如此。但我还是想题外说一句:难道女性看着钱就有了安全感吗?也许的确是这样吧。在中国一些家庭,男是男人赚,但男人的零用钱要女人规定,可悲不?

再来谈谈欧美,美国德国是有离婚赡养费的,男人要离婚的话得大大考虑自己的离婚成本,对妻子孩子的责任。更不用提北欧了。。

之所以要男人支付大的离婚成本。不就因为男性就业和收入情况好于女生而不得不做的补偿吗?这本身就是男女不平等导致的恶果。如果女性有工作,为什么要离了婚还要前夫赡养?凿骨吸髓吗?之所以导致这种情况,根本地是由于女性收入有限,离婚后,考虑女人的青春贬值,再嫁有困难。——这不仍然只是对“这个社会所认可的女人的价值似乎仅限于女人们18~30岁这十几年的白嫩面庞和紧致阴道。”这一态势的补偿吗?

北欧的女性不会发生像我们这里的情况,因为没有收入而嫁人;因为经济原因,即使早到离婚的地步,为了孩子,也不离婚。

为了孩子而不离婚,对孩子是否好,应该由个案具体分析。经济原因是外力因素,但“为了孩子”只能从心理文化上分析。男人为了孩子而不离婚的照样大有人在。

至于经济原因,在女方,“因为经济原因,即使早到离婚的地步”而不离婚,被认为是可悲的。

那么,在男方“美国德国是有离婚赡养费的,男人要离婚的话得大大考虑自己的离婚成本,对妻子孩子的责任。”,这就不可悲了吗?

理想的婚姻只应当是因感情和对生活本身的意愿而存在。经济原因而不离婚或结婚,对于任何人,都不是美妙的存在。

如果女权的追求者,以零和博弈的思维方式来考虑问题,在我看来,本身就没有什么道义优势了。即使在女性弱势时受到支持,在女性强势之后,也必将被众人指责。当然,实用主义地讲,如果女性强了,恐怕也不怕什么指责了吧?因为指责常常只是弱者最后的武器。

中国女性至今还活在非常深的男权阴影之下,以前是块破布,现在是张挂毯,价格是提高了不过本质没有变,仍然是一件商品,商品的价值不由自己本身决定,而是由买家决定。

男人不是吗?

关键词(Tags): #女权
家园 谁能告诉我们这个系列的意义是什么?

中国的社会,从很多层面上来看是个失败的社会,这个失败,确实很大程度上是女性的失败。

女性解放?

每个男性虽然还记得自己有个母亲,但不是每个母亲都知道怎么教育自己的孩子,以致中国社会上充斥了大量的wsn们

子女教育?

导致飞天鸭来到美国后,发现周围中国男生十个有七八个和女性交往是多少有点问题的,如果不是已有准备,可能解决个人问题都成了麻烦。

婚恋咨询?

宜将剩勇追穷寇,anti-wsn贴系列

钓鱼贴?

最后说一句,您的贴子我基本都看不太懂,思维十分跳跃,看来我是老了。

家园 晕,我就是专家

不是这么简单的,谁说得都不能说错,为什么一定要觉得自己高明呢?想继续上文献不成

家园 很好的反方观点

我想一想,也可以写一下对女权的观点

家园 你不知道吧?台湾的官娼制度是到了本世纪才被阿扁同废除的。
家园 佩服飞天鸭女士的海量,希望在下的言论没有刺激到您。

佩服飞天鸭女士的海量,希望在下的言论没有刺激到您。但是,人和人之间的言语很难讲的。以男人和女人的对话而言,有时说不准哪句话,或什么观点,就刺激到女性了。然后,一个平时很理性很明白的女人,就开始不明白了。开始歇斯底里了。然后就把那些很没逻辑的东西联想到一起,执着不放。最后折腾得男女双方都歇菜。

当然,上述情况,在男人之间也会发生,不过在下以为,在男女之间发生的几率似乎更大。

如果您不借意,我还会继续讲。

男人也好,女人也好。在竞争的社会中,都面临着选择和被选择。男人被要求赚钱,和女人被要求美貌都是对等的。

女人不愿意了,还可以一哭二闹三上吊。男人就不能了。

女人打男人,也可能被骂泼妇、悍妇。但男人打女人,就犯了大忌。好男人的标准是打不还手,骂不还口。

男人必须要会赚钱。女人活不下去,还可以嫁人了事。男人不行。

马诺、朱真芳标榜要嫁有钱人,虽然也被骂。但性质和一个男人要求找富女却完全不同。朱真芳被骂。孟非对观众说,有一句话,小孩子都会背,叫作我不同意你的每一句话,但誓死捍卫你说话的权利。

而节目现场提出找富女的男嘉宾,被现场女人轮翻痛骂。之后。孟非对他说,你讲了那些话,就应该想到这种结果。

同样的事情,孟主持有两副嘴脸。

家园 我不认为官娼的废除是女权的进步。

那只是社会在规定女性应当如何生活而已。

家园 不一样,台湾省的官娼一个重要任务就是在金门劳军

与日本的慰安妇一个性质。

家园 试着回答一下

1.虽然没有关系特别好的,也没有关系不好的。不认为是相差很大的生物。

2.不同意。

3.不认为。

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