五千年(敝帚自珍)

主题:既有住宅外立面节能改造是形象工程么? -- Alarm

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家园 既有住宅外立面节能改造是形象工程么?

为什么谈论这个话题呢?因为有人提出了这个问题:郭嘉:上海大火是否为形象工程

这个问题的答案非常简单:不是。

追根溯源的话,这是从德国学来的既有建筑节能改造技术的一个关键组成部分,最早是在北方地区进行实验,效果非常好。根据北京的试点项目来看,改造后,在没有供暖的情况下,室内温度比同地区同一批次的未改造建筑高2~3℃,供暖后的差别则更加明显。

德国既有建筑节能改造在我国北方的典型范例

如果有谁认为上海地处南方、冬天不太冷、所以不需要这样的改造,那么我强烈建议他到长江中下游沿岸的任意一个城市过一个冬天,比如杭州、南昌、武汉、长沙等地,这些地方的气候特点都和上海差不多。大家应该都知道,秦岭、淮河以南冬季是不供暖的,所以暖气肯定没得用,如果能够坚持不开空调不用电炉,那就更好了。

我是在长沙读的大学,我们的宿舍是80年代修的楼房,单层玻璃、无保温层,在关严门窗、一间寝室住满八个人、不采取额外取暖措施的情况下(学生宿舍,一没空调、二不准烧电炉),冬季室内外气温只有两三度的差别,早上醒过来、把头探出被窝,可以清楚看见自己哈出的白汽。大学第一个学期,因为没经验+不适应,双手的冻疮非常严重,连手背都肿了起来、皮肤溃烂,此后在长沙的那几年、每年冬天都会生冻疮。直到今天,十几年过去了,后遗症还没有消除,一入冬、双手就会轻微浮肿。

切身体验在此,见不得有人秉承着“正确的是非观”在这个问题上胡说八道,忍不住吐一下槽

家园 节能改造是借口,GDP/面子工程是原因,捞钱是目的
家园 我在南京读书,也是冻半死。

冬天又多雨雪,很潮,窗户漏风,被窝里都是湿冷的,睡很久都不暖和。比北方冷不知道多少。

家园 在长沙读书的时候

那几年冬天我的衣服从来就没有干过,再怎么晾都是潮乎乎的。湿度大、体感温度低是那个地方冬季的突出特点,我们班最怕冷的恰好就是东北人,我们还穿单裤呢、他们就扛不住冻穿上秋裤了,等天气最冷、我们穿秋裤的时候,他们已经升级到毛裤了。哦,还有一点,在长沙我第一次发现皮鞋居然会长毛!其实就是霉菌,根本没治。

最难受的就是80年代建的那些楼,冬凉夏暖春潮;50年代建校初期修的苏式红砖楼冬天最舒服,墙体奇厚、窗户分内外两层;90年代以后修的新楼也不错,墙体有没有保温设计不知道,但是窗户是铝合金的、密封性好,防潮做得也比较好,冬夏春都还可以。

家园 这个还是要支持一下

建筑覆盖保温材料,绝对是节能减排的利器,利国利民的好事。

不过施工安全、防止腐败,需要高度注意。

家园 最差的不是80年代建的,而是6、70年代建的

因为大跃进投资压缩,62或63年后,建筑设计标准降了一个档次。

50年代的建筑,设计标准还可以,一般就是采光差些。

家园 【原创】这和本次火灾应承担责任有关系吗?

居然有人送花?

1、火灾原因到底是什么?是居民安全防范意识太差?下面是某人(楼主)转载的辩解文,跟本次火灾原因有关系吗?

http://www.fyjs.cn/bbs/read.php?tid=289378&fpage=1&toread=&page=4

2、居然拿不是形象工程说事,按照相关规定,保温层是否要求阻燃?如果不阻燃,责任是谁的?另外阻燃不达标,保温达标否?电焊工用不合格的,最终工程质量会怎样?

3、拿专业名词企图忽悠读者,说什么阻燃不等于不燃,对专业人员在其他场合说的话断章取义,自己不懂行转常识文章事先也不看!

阻燃原理——

有的是添加材料提高氧指数(空气中是21),离火自熄(氧指数高了,譬如100,铁条一样能燃烧);有的是表面助燃形成隔绝带,磷当阻燃剂运用没听说吧。另外阻燃剂种类很多,有的填料可以作为消烟剂(不贵),而且降低成本。

本次燃烧状况,材料加了阻燃剂才怪!

如果保温层阻燃,竹子起火烧光后也会自熄的,哪来这么多伤亡?另外部分阻燃剂有消烟作用。仅凭竹子,按照韩寒描绘的蔓延速度,保温层能达到难燃级别就怪了。

另外竹子在哪里?贴在保温层上助燃?

至于尼龙网,找点烧烧试验下不就知道了。

大火中能燃烧是其他可燃物共同作用结果(譬如加点汽油),可燃物烧完会离火自熄的,本身不会烧成大火。本次火灾,除了保温层,还有什么助燃物?

阻燃试验,有的要求平着烧,最严格的要求反复折叠弄得接触面积很大后从下往上烧,不管哪种实验做出来,烧成这样加了阻燃剂才怪!

这个帖子后几页(将来也可能中间几页)讨论比较有意思

http://www.talkcc.com/thread/3168471

通宝推:呆鹅,
家园 我们学校60~70年代没盖什么房子

一方面因为50年代建校的时候一步到位盖了很多房子(大部分系楼都是那时候盖的),60年代初国家困难时期调整基建规模也就没有继续扩大。

另一方面是“文革”爆发后好几年学校停止招生,一度时间连老窝都差点被国防科大占了(哈军工拆散搬迁的时候看中了我们的校园),73年以后才通过招收工农兵学员逐渐恢复起来。

80年代才逐渐盖了批新楼,就是你说的那种降了一个档次的设计标准。这些楼最差劲,前不如50年代的老楼、后不如90年代的新楼。

家园 请问你这个话有什么依据呢?

请问你这个话有什么依据呢?

信口就喷是谁都会,但是讲话有根据就是很多乱喷的人做不到的了。

节能改造难道不该做吗?

难道所有能创造GDP,能改善中国老百姓生活条件的事情,都因为“GDP/面子工程”不该做吗?

难道所有的工程项目都不该有合理的利润吗?

家园 有个词叫做:相声

你上当了……

家园 非,80年代初提高过标准

其实,你可观察一下80年代与6、70年代同功能建筑的用钢量,给排水系统,很不一样。

家园 依据?认识的一富二代承包了,捞了不少,送了不少

还有,附上的亮化设备用电从各自小区公摊电费里出!楼下商铺新门头店家自己出钱,只能定点做,其费用能在普通小广告灯箱点做一个半。

家园 武汉市在零八年时,我睡觉头发都结霜了。
家园 说起来武汉冬天比长沙还稍微好过一点点

武汉的湿度没长沙那么大,体感温度方面稍微好那么一点点。

家园 北方的都很怕冷。

剩下广东福建的几个到冬天了还鬼哭狼嚎的洗冷水澡。

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