五千年(敝帚自珍)

主题:既有住宅外立面节能改造是形象工程么? -- Alarm

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家园 你那很夸张。

我碰到冬天晚上宿舍里没人的时候,水杯里的水面会有泛油感,快结冰了。

家园 说改造不安全的事情就行了,多说别的干嘛?
家园 花费3000万只能节能500万, 不是面子工程是神马?

上海本身不太热也不太能, 一年用空调的时间也就6个月, 150户每月节省200块钱一年才18万, 30年才540万. 花费3000万去搞纯粹是洗钱!

现在内幕也刨出来了, 发包价只有1200万

通宝推:郭嘉,
家园 据初步调查

这次节能改造使用的PU是最低等级的,也就是行业内称的B2级。B2级的材料是不加阻燃剂的,B1级常常是要求加阻燃剂。B2级的材料在高层上使用是有限制的,具体的规定在央视大火后,公安部出了一个46号文,链接在此http://www.cnbwp.com/html/guifanbiaozhun/7243.html

节选部分条文

第二章 墙体

第四条 非幕墙式建筑应符合下列规定:

(一)住宅建筑应符合下列规定:

1、高度大于等于100m的建筑,其保温材料的燃烧性能应为A级。

2、高度大于等于60m小于100m的建筑,其保温材料的燃烧性能不应低于B2级。当采用B2级保温材料时,每层应设置水平防火隔离带。

3、高度大于等于24m小于60m的建筑,其保温材料的燃烧性能不应低于B2级。当采用B2级保温材料时,每两层应设置水平防火隔离带。

4、高度小于24m的建筑,其保温材料的燃烧性能不应低于B2级。其中,当采用B2级保温材料时,每三层应设置水平防火隔离带。

按此规定B2级也是可以采用的,但必须在每层设防火隔离带。

家园 这个事情现在还没到帝国主义亡我之心不死才奇怪!

特别是那些人,我不知道现在再争什么,是不是政府形成工程重要吗?既然死了那么多人,就为政府的形象就把事情扯那么远.你说是不是坏了良心?

家园 【原创】修改

部分家伙以为这里是天涯,小组织靠海量垃圾误导舆论很容易。

有的知道这里不是天涯,专门为既得利益者开脱找骂。

很多新注册id很有意思

家园 根据墨菲定律,如果有可能出事,就一定会出事

关键不在保温材料是否会偷工减料,在中国的现实下,保温材料中不添加或少添加阻燃剂几乎是必然的,目前可以找到的规定是防火材料应该不低于B2级,外链出处而这个规定也是央视大火后才规定的,在这之前好像只有地方规定,没有统一规定,也只规定到了B2级,帝都在央视大火后直接规定到了A级

至于防火级别的划分是参照1997年的国标GB 8624-1997《建筑材料燃烧性能分级方法》

外链出处

具体的检测可以略去不管,但第一页里明确写明B2级是可燃(就是B2级,央视的材料也没达到),所以即使是达到了设计标准,在施工和使用中如果出现了问题,也是很难避免燃烧的,这次是施工着火,以后会不会出现一户着火,殃及全楼的情况,也很难说。更何况这个施工还存在层层转包等情况,平心而论,被抓的电焊工其实就是替罪羊,在层层盘剥之下,没有受过良好训练,挣着微薄工资的他们被驱使上了脚手架,最后还要成为替罪羊。至于解决方法,可以让有条件的地区直接规定必须采用防火等级A级的无机保温材料,无机保温材料无论如何也着不了火。但问题是在目前市场广泛采用发泡塑料、如果采用无机材料,产能是否供得上保温工程的发展,实在是不容乐观。

那我们能不能不做保温了呢?估计也是不能,一方面年初影帝在哥本哈根开会时政府已经做出了承诺,另一方面现实的能源供应也确实紧张,2010年中国煤产量将达到33亿吨这样一个惊人的数字。如果不节能减排,煤荒电荒的情况会更严重。

家园 在网上搜到一份材料,可供参考

中国聚氨酯工业协会:对聚氨酯材料误读的澄清

这篇文章为聚氨酯材料作了辩解、也做了很多科普,最起码可以起“兼听则明”的作用,是非曲直大家自己辨别,我也不多说什么了、免得某些“帽子专家”又给我送各式各样的“礼物”。

比较有意思的是文章里面附带的这几张照片:

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

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外链图片需谨慎,可能会被源头改

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外链图片需谨慎,可能会被源头改

这是到目前为止我在网上看到的失火大楼外保温层最清晰最详细的照片。

家园 在上海搞这种工程就是面子工程

作为一个做了十多年建筑装饰装修的人,可以非常明确的说:这就是面子工程。像这种外墙保温做法,在北方比较实用。因为北方冬天室内有热源,保温的作用就是不让室内的热量快速散发。上海冬天室内没有热源,这么大的一幢楼,这么多的窗户,加这么薄薄一层保温层能顶什么用!

家园 一般人家冬天都用电暖气吧
家园 B2级应该也有阻燃剂,但是比较少

B2是可燃,还有更可怕的B3级是易燃,而央视大火中最近判决的理由中就有保温材料没有达到B2级的说法

一劳永逸的方法是逐步采用无机保温材料,绝对A级防火。

家园 我的切身体会让我坚决不赞同你的观点

上海的这个改造工程包括两方面,一是外墙敷设保温层,二是换装铝合金双层保温窗。

我读大学的时候,在同样没有内采暖的情况下,80年代修学生宿舍楼和50年代修的系楼就对比非常明显,学生宿舍人员密度高于系楼、可是室温反而低于系楼。原因很简单:一是系楼遵循苏式建筑的设计风格、墙体厚,虽然没有专门的保温层、但是墙体保温效果依然强于学生宿舍;二是系楼采用了在南方罕见的内外双层窗户,虽然是木质的、维护状态也不太好,但是保温效果依然明显强于学生宿舍的单层窗户。

还有一点就更不用说了,现在长江中下游的城市,虽然没有供暖,但是居民冬季用空调或者电炉取暖的情况还少了么?别说现在,就是十几年前,我们学校的教职工冬天也普遍在家里用电炉取暖,要不然实在难捱。也就是我们这帮学生倒霉,宿舍严禁使用电炉等取暖设备,大家只好干挨冻——我都留下冻疮后遗症了,到今天还没完全好

这怎么可能是什么“形象工程”、“面子工程”?

换个角度讲,外墙保温层施工后,要抹上水泥砂浆,外观和普通建筑毫无二致,更换窗户也换不出花来——这算哪门子“形象工程”、“面子工程”?

家园 现在南方城市用空调/电炉的家庭多的是

每到寒潮来袭,长江中下游沿线的城市哪个不是进入居民用电的高峰期?

家园 防火和保温性能是一对两难

无机保温材料除了成本高不说,还有易吸水的问题,保温性能也不如有机材料。此外,传统的无机保温材料还有一个重量偏大的问题,限制了应用范围。

不过,趁着这次大火的东风,无机保温材料的市场份额应该会有一定增长,相关的商战和宣传战已经打响。

家园 电暖气的那点温度差远了

再说了,电暖气你也不可能24小时都开着。一是耗电量大,二是长时间使用电暖气也比较危险。其实室内最大的热量交换是在窗户,北方很多房子都是双层玻璃的窗户。早些年建筑技术落后的时候,都用单玻璃的窗户,人们冬天都要把窗缝用纸或胶带粘着。现在好些了,有双玻窗,中空玻璃,保温性能就好多了

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